şşşt sakin ol ortak
Tols bey kendiside bu bölümü yerden yere vurdu, beklentimi düşürdü, beni vazgeçirdi diziden. Cok büyük spoi oldu bu.
şşşt sakin ol ortakBu dizi ile Halka’nın aynı mesaj içerisinde yer alması dahi GoT’a hakarettir, anlık olarak yayınlanan en iyi diziden bahsediyoruz burada. Tek bir bölümle diziyi “çöp” ilan edemeyiz sonuçta Dosi hanım, lütfen.
GoT’un 2 puanı herhangi bir Türk dizisinin 10 üzerinden 20 puanına eşittir yalnız, GoT, Lost, Breaking Bad gibi dizilerle kıyas dahi edilecek bir yapım yok herhangi bir yerde. Halka sıradan bir Türk dizisinin bir tık üstüdür, rakibi olan yerli dizilerden daha iyi senaryoya sahip olması onun da çapının kısıtlı olduğu gerçeğini değiştirmiyor.
Ayrıca GoT ilk 5 sezonuyla kusursuz bir dizidir, yaşayan en iyi dizi...
şşşt sakin ol ortako laf daha çok Tols içindi. Ben Halka'nın bir bölümü için güzel dedim diye bana etmediği linç kalmadı, çok buyük spoi olmuş, beklentisini değiştirirmiş falanda filan. Uzun süre Halka'nın H'si demedim ona bu yüzden trip atıpHem ben dizininizi kötülemedim. Şanslıyiz dedinya, bende şuanki şansımdan memnunum fazlasına gerek yok dedimyani sizin şanslı olduğunuza inancım tam
Tols bey kendiside bu bölümü yerden yere vurdu, beklentimi düşürdü, beni vazgeçirdi diziden. Cok büyük spoi oldu bu.
izlemediğim ve hiç fikir sahibi olmadığım bir dizi ile kıyaslayacak kadarda kör kütük değil bu gözlerSakinim ortağım, sadece Halka ve GoT’u kıyasladın sandım, o yüzden bir miktar fazla tepki göstermiş olabilirim.Kusuruma bakmazsın.
Ayrıca böyle bir bölümden hele koskoca Night King’in Arya tarafından bu kadar basit bir şekilde öldülmüş olmasından nasıl ama nasıl tatmin oldunuz bunu da hiç aklım almıyor. Olayı çok basite ve sıradana indirgemediler mi? Yahu hiçbir ana karakteri inatla ve zorla öldürmediler gerçek dışı bir şekilde. Arya denen yaratık, ki kütüphanede üç beş ölünün içinden neredeyse çıkamayacaktı, gitti bir ölünün yüzünü mü ne aldı sonra hooooop oradayım, Koskoca Night King’i tek bir hamlede tuzbuz etti. Night King o kadar güçlüymüş ki, ateşten filan etkilenmezlşken meyve bıçağı boyutunda bir bıçakla yok edildi. Off ne gerçekçi ama. Bu karakter değili miydi yeri geldiğinde geleceği gören hatta ona hükmeden? Bir kere Arya yüzünü değiştirse bile koku aynı koku, onca üst düzey ölülerin, ihtiyarlar heyetinin olduğu ortamda fark edilmeden gidip Gece Kralını bu kadar bir şekilde öldürmesi.
Ölen karakterlerden sadece bir ikisi yan karakterdi, diğerleri de yanın yanı. Onun dışında Sam’in bile ayakta kaldığı bir savaş izledik. Öyle bir savaş ki gözlerimiz kör oldu, doğru düzgün bir şey göremedim gözlerim halen ağrıyor.. Ve ayrıca kesinlikle GoT tarihinin en iyi bölümü değildi, en iyi ilk 3’te teknik olarak değil ama bana göre en iyi ilk 5’e de giremez. Karasu Savsşı bölümü çok daha iyiydi. Bu bölümden Son sahnede Arya’yı öldürmüş olsaydı Kanlı Düğün kalitesinde bir bölüm olmuş olacaktı, fakat klişe galip geldi.
izlemediğim ve hiç fikir sahibi olmadığım bir dizi ile kıyaslayacak kadarda kör kütük değil bu gözlerNamı dünyayı sarmış bir diziyi izlemeden kötü yorum yapacak veya başka yapımlarla kıyaslayacak kadarda hadsizlik göstermeyiz, haşa
Özürlük bir durum yok ya, olur böyle şeyler.Tekrar özür diliyorum ortağım...
Night King’in tahtı ele geçirmemiş olmasına laf edebilirsin, kolay öldüğünü de düşünebilirsin, öldürülen karakterlerden de memnun olmayabilirsin. Bunlar tamam ama Arya basit bir karakter değil ki. Bu adamı öldürebilecek iki karakter var zaten. Arya ve Jon. Dizide en iyi kılıç kullanan ve dövüşebilen karakterler bunlar ki Arya, Jon’dan daha güçlü bana kalırsa. Sekiz sezondur Arya’nın karakter gelişimini ve güçlenmesini izledik, bu yüzden onu basit bir karaktermiş gibi değerlendirmek karaktere haksızlık olur.
Bence fazla olağan dışı beklentilerle izlemişsin bölümü. Dizinin ilk sezonundan beri bulunan birçok karakter öldü işte, bir bölümde bu kadar ölüm olması gayet yeterli bence. Gidip Night King’in ve ordusunun tüm Kuzey’i yok etmesini beklemiyordum ben şahsen. Tabii dediğim gibi bu kişiden kişiye değişen bir beklenti meselesi, düşüncelerinin hepsine saygı duyuyorum.
Bölümün adı “The Long Night”, bu yüzden karanlık bir temada geçiyor ve ben bundan şahsen rahatsız olmadım. Aksine bu yüzden gerildim ki amaçları da budur zaten. Teknik açıdan kusursuz bir bölümdü bence zaten.
Tabi ilk izler izlemez anın etkisiyle biraz tepki gösterdim. Sıcak duş alıp sahil kenarına yürüyüş yapıp geldikten sonra kahveyi yudumlarken bölüm adına daha doğru düşünmeye başladım stresin de almasıyla:
Ve yine dönüp diyorum ki böyle senaristlere lanet olsun!
Bakın, ilk anlık izlememin etkisiyle belki olayın ciddiyetinin farkında olmadı birçoğu. Neymiş, Arya yıllardır eğitim görüyormuş. Evet o görüyor, görüyor da, karşısındaki kim peki?
Tam 8 bin yıllık, bakın söylemesi kolay SEKİZ BİN YILLIK bir karakter! Adam 8 bin yıldır neler görmüş geçirmiş. Ve böyle bir adamı olabilecek en ucuz yolla öldürdüler. Mesele Gece Kralı’nın ölmesi değil, onu Arya’nın öldürmesi de değil. Mesele onu böyle öldürmüş olmaları. Tamam biz de bu diziyi seviyoruz ama ilah değil ki kusursuz olduğunu söyleyelim, gelin kabul edelim çok çok çok çok ucuz bir ölüm şekliydi dizinin belki en büyük düşman karakteri adına. Bu adam daha görkemli ve “gerçekçi” ölmeyi hak ediyordu. Bu ne yahu fırlamanın teki “huyaaaaaaaa” diye anime karakteri gibi bağırarak birden ortaya çıkıyor, onca üst düzey ihtiyarlar heyetinin arasından gümmm zıplıyor ve koskoca Gece Kralı’nı tek hamlede tuz buz ediyor, aynı anda binlerce ak gezegen ve diğer canavarları da tuzbuz oluyor..
Bunları da geçtim, dizinin 1.bölümünün ilk sahnesi ne üzerineydi? Ak Gezenler. Ne oldu peki? Arya tek bir hamleyle hepsini yok etti. Sen 8 Sezon boyunca bekle dur büyük savaşı, fakat o da ne? Aptal (savaş anlamında) Sam’in bile ayakta kaldığı savaşta hiçbir ana karakterin neredeyse burnunun bile çizilmedi bir savaşta Night King olabilecek en ucuz ve klişe şekilde öldürülsün..
Bu kadar sinirlenmemin sebebi sadece bunlar da değil. Mesela böyle bir karakter var, 8 sezon boyunca herkesin korkulu rüyası, Jon Snow ile geçmiş sezonlardaki bakışmaları filan adam tam bir yürüyen efsane.
Fakat ne olursa beğenirsin? Böyle bir efsaneye tek 1 cümle, hatta kelime replik yazmadan öldürdüler! Bir söz söyleseydi bari, ilk ve son söz... Bütün sözleri unutturacak söz... onun ağzından çıkacak her bir söz kutsal olurdu bizim için... Yani nasıl ki süper ligde Galatasaray’ı tutuyorum, Game of Thrones’ta da o derece olmasa bile, takım tutar gibi tutuyordum Night King’imi. Kıydılar, katlettiler mavi gözlümü...
Objektif olursak bu bölümün hakkı 10 değildi çünkü gerçekten bu bölümden daha iyi birçok bölümü vardı dizinin. Battle of Battle’ın teknik ve senaryo olarak bu bölümden her türlü daha iyi olduğunu sabaha kadar savunabilirim mesela. Tabi biz beklentiyi çok yükselttik ama nasıl yükseltmeyelim ki? Belki 8 sezondur bu büyük savaşı bekliyorduk, sonuç olarak gözlerimiz kör oldu adam akıllı savaş filan göremedik. Sadece Ak yaratıklar zombi style gelene geçene saldırdı, önemli karakterler ölecek gibi oldu ama hiçbirisi ölmedi, (Sam bile ölmedi).
GRR Martin elini ayağını çektikten sonra senaristler diziyi o kadar mahvetti ki tek tek anlatmaya kalksa yorulur insan. Mesela Tyrion Lannister. Sezonlar boyunca zekasının görkemine şahit olduk, ama son sezonlarda adamın IQ’su birden düştü, hele bu bölümde hiçbir etkisi olmadan geçirdi bölümü. Bu karakter gelişiminden dolayı olduğu sanılmasın, diziyi devralan senaristlerin yazacak doğru düzgün bir şey bulamamalarından kaynaklı. GRR devam etseydi kesinlikle böyle olmazdı.
Asıl bombayı unuttum. Bu dizinin en ünlü cümlesi nedir? “Winter is coming” ve ne oldu biliyor musunuz? Kış bitti. Daha doğru düzgün gelmeden bitti hem de! 8 sezon boyunca bu gelmekte olan kışın görkemini, büyüklüğünü duyup ürperdikten sonra adamlar resmen Kasım sonunda bahara geçtiler. Gerçekten tüm bunları kusursuz bulmuyorsundur sen de, tabii ki GoT düzeyinde başka bir dizi olmadığı için mevcut haliyle çok tanrısal olarak görmek doğal. Ama ileride GoT’a en baştan başlayıp final sezonuna doğru geldiğinde nasıl her geçen sezon ve bölüm giderek bozduğunu, 8x3’ün neden bu kadar rezil bir bölüm olduğunu savunduğumu daha iyi anlayacağını umuyorum. Düşündükçe inanamıyorum, gerçekten inanamıyorum onca sezon Winter winter winter dedikleri İstanbul kışı kadar kalıcı değilmiş meğer. Tam bir hayal kırıklığı. 8 sezon boyunca Ak Gezenleri geliştir, gizemini ve karizmasını arttır, tek bir bölümünün tek bir sahnesinin tek bir dakikasında tüm geçmişin içine et... 8 bin yıllık tarihe sahip bu adamları olabilecek en basit ve gerçeğe yakışmayacak şekilde Hollywood usulü yok et. Ne Gece Kralı ne de yanındaki ihtiyarlar heyetini savaşırken bile görmedik bu BÜYÜK (!) savaşta...
Halen sindiremedim bu gerçeği ve son 3 bölümde ters köşe yapacak bir şey olmazsa, ki olacağını da pek sanmıyorum, büyük bir hayal kırıklığı ve içimde ukte olarak kalacak dizi.
Bu arada bir iki yan karakter dışında hiçbir önemli karakterin burnunun kanamadığı bölümde Gece Kralı’nın meyve bıçağı boyutunda şeyle öldürüldüğünü ve tüm bu savaş meydanından Sam’in canlı çıktığını söylemiş miydim?
Sam ölmedi. Evet bu bölümde Sam bile ölmedi. Sarışın dev kadın da ölmedi. Tek kollu Jaime de ölmedi. Köpek de ölmedi. Kel hadım da ölmedi. Hiçbiri ölmedi ama özellikle Sam ölmedi.
Tabi ilk izler izlemez anın etkisiyle biraz tepki gösterdim. Sıcak duş alıp sahil kenarına yürüyüş yapıp geldikten sonra kahveyi yudumlarken bölüm adına daha doğru düşünmeye başladım stresin de almasıyla:
Ve yine dönüp diyorum ki böyle senaristlere lanet olsun!
Bakın, ilk anlık izlememin etkisiyle belki olayın ciddiyetinin farkında olmadı birçoğu. Neymiş, Arya yıllardır eğitim görüyormuş. Evet o görüyor, görüyor da, karşısındaki kim peki?
Tam 8 bin yıllık, bakın söylemesi kolay SEKİZ BİN YILLIK bir karakter! Adam 8 bin yıldır neler görmüş geçirmiş. Ve böyle bir adamı olabilecek en ucuz yolla öldürdüler. Mesele Gece Kralı’nın ölmesi değil, onu Arya’nın öldürmesi de değil. Mesele onu böyle öldürmüş olmaları. Tamam biz de bu diziyi seviyoruz ama ilah değil ki kusursuz olduğunu söyleyelim, gelin kabul edelim çok çok çok çok ucuz bir ölüm şekliydi dizinin belki en büyük düşman karakteri adına. Bu adam daha görkemli ve “gerçekçi” ölmeyi hak ediyordu. Bu ne yahu fırlamanın teki “huyaaaaaaaa” diye anime karakteri gibi bağırarak birden ortaya çıkıyor, onca üst düzey ihtiyarlar heyetinin arasından gümmm zıplıyor ve koskoca Gece Kralı’nı tek hamlede tuz buz ediyor, aynı anda binlerce ak gezegen ve diğer canavarları da tuzbuz oluyor..
Bunları da geçtim, dizinin 1.bölümünün ilk sahnesi ne üzerineydi? Ak Gezenler. Ne oldu peki? Arya tek bir hamleyle hepsini yok etti. Sen 8 Sezon boyunca bekle dur büyük savaşı, fakat o da ne? Aptal (savaş anlamında) Sam’in bile ayakta kaldığı savaşta hiçbir ana karakterin neredeyse burnunun bile çizilmedi bir savaşta Night King olabilecek en ucuz ve klişe şekilde öldürülsün..
Bu kadar sinirlenmemin sebebi sadece bunlar da değil. Mesela böyle bir karakter var, 8 sezon boyunca herkesin korkulu rüyası, Jon Snow ile geçmiş sezonlardaki bakışmaları filan adam tam bir yürüyen efsane.
Fakat ne olursa beğenirsin? Böyle bir efsaneye tek 1 cümle, hatta kelime replik yazmadan öldürdüler! Bir söz söyleseydi bari, ilk ve son söz... Bütün sözleri unutturacak söz... onun ağzından çıkacak her bir söz kutsal olurdu bizim için... Yani nasıl ki süper ligde Galatasaray’ı tutuyorum, Game of Thrones’ta da o derece olmasa bile, takım tutar gibi tutuyordum Night King’imi. Kıydılar, katlettiler mavi gözlümü...
Objektif olursak bu bölümün hakkı 10 değildi çünkü gerçekten bu bölümden daha iyi birçok bölümü vardı dizinin. Battle of Battle’ın teknik ve senaryo olarak bu bölümden her türlü daha iyi olduğunu sabaha kadar savunabilirim mesela. Tabi biz beklentiyi çok yükselttik ama nasıl yükseltmeyelim ki? Belki 8 sezondur bu büyük savaşı bekliyorduk, sonuç olarak gözlerimiz kör oldu adam akıllı savaş filan göremedik. Sadece Ak yaratıklar zombi style gelene geçene saldırdı, önemli karakterler ölecek gibi oldu ama hiçbirisi ölmedi, (Sam bile ölmedi).
GRR Martin elini ayağını çektikten sonra senaristler diziyi o kadar mahvetti ki tek tek anlatmaya kalksa yorulur insan. Mesela Tyrion Lannister. Sezonlar boyunca zekasının görkemine şahit olduk, ama son sezonlarda adamın IQ’su birden düştü, hele bu bölümde hiçbir etkisi olmadan geçirdi bölümü. Bu karakter gelişiminden dolayı olduğu sanılmasın, diziyi devralan senaristlerin yazacak doğru düzgün bir şey bulamamalarından kaynaklı. GRR devam etseydi kesinlikle böyle olmazdı.
Asıl bombayı unuttum. Bu dizinin en ünlü cümlesi nedir? “Winter is coming” ve ne oldu biliyor musunuz? Kış bitti. Daha doğru düzgün gelmeden bitti hem de! 8 sezon boyunca bu gelmekte olan kışın görkemini, büyüklüğünü duyup ürperdikten sonra adamlar resmen Kasım sonunda bahara geçtiler. Gerçekten tüm bunları kusursuz bulmuyorsundur sen de, tabii ki GoT düzeyinde başka bir dizi olmadığı için mevcut haliyle çok tanrısal olarak görmek doğal. Ama ileride GoT’a en baştan başlayıp final sezonuna doğru geldiğinde nasıl her geçen sezon ve bölüm giderek bozduğunu, 8x3’ün neden bu kadar rezil bir bölüm olduğunu savunduğumu daha iyi anlayacağını umuyorum. Düşündükçe inanamıyorum, gerçekten inanamıyorum onca sezon Winter winter winter dedikleri İstanbul kışı kadar kalıcı değilmiş meğer. Tam bir hayal kırıklığı. 8 sezon boyunca Ak Gezenleri geliştir, gizemini ve karizmasını arttır, tek bir bölümünün tek bir sahnesinin tek bir dakikasında tüm geçmişin içine et... 8 bin yıllık tarihe sahip bu adamları olabilecek en basit ve gerçeğe yakışmayacak şekilde Hollywood usulü yok et. Ne Gece Kralı ne de yanındaki ihtiyarlar heyetini savaşırken bile görmedik bu BÜYÜK (!) savaşta...
Halen sindiremedim bu gerçeği ve son 3 bölümde ters köşe yapacak bir şey olmazsa, ki olacağını da pek sanmıyorum, büyük bir hayal kırıklığı ve içimde ukte olarak kalacak dizi.
Bu arada bir iki yan karakter dışında hiçbir önemli karakterin burnunun kanamadığı bölümde Gece Kralı’nın meyve bıçağı boyutunda şeyle öldürüldüğünü ve tüm bu savaş meydanından Sam’in canlı çıktığını söylemiş miydim?
Sam ölmedi. Evet bu bölümde Sam bile ölmedi. Sarışın dev kadın da ölmedi. Tek kollu Jaime de ölmedi. Köpek de ölmedi. Kel hadım da ölmedi. Hiçbiri ölmedi ama özellikle Sam ölmedi.
Senaryo ile alakalı yazdıklarına artık bir şey demeyeceğim, çünkü dediğim gibi bu yazdıklarının hemen hemen hepsi beklenti meselesi. "10 puanlık değil" dediğin bölümle alakalı konuşacağım sadece. Sen GoT bölümlerini, GoT bölümleri ile kıyaslayarak değerlendiriyorsun. O yüzden 10 puanlık bölüm değildi diyebilirsin ama diğer tüm dizi bölümleri ile kıyasladığın zaman direkt 10 puanlık bölüm. İddia ediyorum, GoT'un içerisinde savaş barındıran her bölümü 10 puanlıktır. Bugüne kadar hangi dizide böyle savaş sahneleri izledik? Düşünsene, bir dizi bölümünü filmlerle kıyaslıyoruz. Bu bile benim 10 puan vermem için yeterli bir sebep açıkçası.
nedir bu ak gezen sevgisi @Maskeli Fedai bu tols tols gizli reyisçi çıktıTabi GoT’u diğer dizilerle, Dosi duymasın fakat Halka’yla filan kıyaslayacak olursak bu bölüme değil 10, 20 puan bile az olur 10 üzerinden onu asla inkar etmiyorumGoT’un üstünde dizi tarihinde birkaç dizi var, gerisi GoT’un ya altında ya da çok altında diziler.
Sadece GoT’un diğer geçmiş bölümleriyle kıyaslamak da doğru değil ama sadece diğer dizilerle kıyaslamak da öyle. Kendi içinde de değerlendirip diğer dizilerle kıyas yapıp sentez yapmak daha doğru geliyor ama o da uzun iş elbette. Ama nasıl ki bu bölümü Halka dizisinin son bölümüyle veya TWD ile kıyaslayıp bu bölüme 10 vermek doğalsa benim yaptığım gibi teknik olarak Karasu Savaşı bölümüyle, senaryo olarak Kanlı Düğün ile ve savaş sahnesi olarak Piçlerin Savaşı bölümüyle kıyaslayıp gömmekte de ben en azından “yerden göğe kadar” haksız sayılmam, kendi çapında ben de haklıyım diyemez miyim?
yoo, benim tek yaptığım şey En Favori Güzel'i başlatmak oldu. İlk haftasinda herkes aktifdi ama 270(sayısıni unuttum
@Maskeli Fedai
Tabi GoT’u diğer dizilerle, Dosi duymasın fakat Halka’yla filan kıyaslayacak olursak bu bölüme değil 10, 20 puan bile az olur 10 üzerinden onu asla inkar etmiyorumGoT’un üstünde dizi tarihinde birkaç dizi var, gerisi GoT’un ya altında ya da çok altında diziler.
Sadece GoT’un diğer geçmiş bölümleriyle kıyaslamak da doğru değil ama sadece diğer dizilerle kıyaslamak da öyle. Kendi içinde de değerlendirip diğer dizilerle kıyas yapıp sentez yapmak daha doğru geliyor ama o da uzun iş elbette. Ama nasıl ki bu bölümü Halka dizisinin son bölümüyle veya TWD ile kıyaslayıp bu bölüme 10 vermek doğalsa benim yaptığım gibi teknik olarak Karasu Savaşı bölümüyle, senaryo olarak Kanlı Düğün ile ve savaş sahnesi olarak Piçlerin Savaşı bölümüyle kıyaslayıp gömmekte de ben en azından “yerden göğe kadar” haksız sayılmam, kendi çapında ben de haklıyım diyemez miyim?
yoo, benim tek yaptığım şey En Favori Güzel'i başlatmak oldu. İlk haftasinda herkes aktifdi ama 270(sayısıni unuttum) okadar güzele kalpleri dayanamadı galiba. Durulduğumuzda gelirler. Neyse @Tolstoyevski kızdı, ben kaçar
Diyeceklerin varsa başka konuya gel@Sherlock
hoşşttt ben burdayım, gümbür gümbür geliyoruz
Diziyi birkaç aydır izliyorum. Yani sezonlar ilerledikçe kendi içinde kalite eksikliği veya eski tadı verememe kısmı doğru da her şeye rağmen diğer tüm dizilerden öndedir.
Onun dışında Tyrion'un karizmasının çizilmesini Sherlock'a da demiştim. Nerde o ilk sezonlardaki zeki planlar yapan, Karasu Savaşı'nın kaderini değiştiren reyiz nerde yaptığı hiçbir plan tutmayan, yancı durumuna düşen Tyrion.. Bir karakter bu kadar mı düşürülür.
Kel karakteri de son sezonlarda pasif, hiçbir işe yaramayan birisine dönüştürüldü. Adama doğru düzgün replik bile yazamıyorlar. İlk sezonlarda her olayın içindeydi ve Tyrion ile olan muhabbetleri de hem güldürüp hem derin mesajlar içeriyordu.
Sam meselesi çok can sıkıcı. Adam ne olsa ölmüyor arkadaş, Polat Alemdar'ı geçtiKeşke ondan ve yabani kızdan kurtulsaydık.
bu arada samwell tarly i tebrik edip konudan kaçayımSenaryo ile alakalı yazdıklarına artık bir şey demeyeceğim, çünkü dediğim gibi bu yazdıklarının hemen hemen hepsi beklenti meselesi. "10 puanlık değil" dediğin bölümle alakalı konuşacağım sadece. Sen GoT bölümlerini, GoT bölümleri ile kıyaslayarak değerlendiriyorsun. O yüzden 10 puanlık bölüm değildi diyebilirsin ama diğer tüm dizi bölümleri ile kıyasladığın zaman direkt 10 puanlık bölüm. İddia ediyorum, GoT'un içerisinde savaş barındıran her bölümü 10 puanlıktır. Bugüne kadar hangi dizide böyle savaş sahneleri izledik? Düşünsene, bir dizi bölümünü filmlerle kıyaslıyoruz. Bu bile benim 10 puan vermem için yeterli bir sebep açıkçası.
bu arada samwell tarly i tebrik edip konudan kaçayımbaşrol olmayıp sona kadar gelen tek isim oldu kendisi ve göbeğiEkli dosyayı görüntüle 67572
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?