Bir Çiçek Soldu - Ön Gösterim

[Damien Duff]

Allah'ın ayetini paylaştım işte birşey demedim

ben bişey yazmıyorum

Allah'ın ayetini paylaştım işte birşey demedim

ben bişey yazmıyorum yeterki şu durumda başkasını banlattırmayın

dizimedyanın profil mesajında ne işiniz vardı onu anlamış değilim hiç benim şu lise dizimin dışarıya sızmasıda anormal bir durum

 

[Tolstoyevski]

Ayet açık


'' Hani Lut'da Kavmi'ne şöyle demişti: ' Sizden önce alemlerden hiç kimsenin yapmadığı hayasız-çirkinliği mi yapıyorsunuz ? Gerçekten siz kadınları bırakıp şehvetle erkeklere mi yaklaşıyorsunuz ? Doğrusu siz ölçüyü aşan bir kavimsiniz. Kavimlerinin cevabı: ' Yurdunuzdan sürüp çıkarın bunları, çünkü bunlar çokça temizlenen insanlarmış ? ' demekten başka olmadı. (A'raf Suresi,80-82)

Tamam fakat ayeti islamı kabul etmeyenler için ayetler örnek göstermek gereksizdir. Önce kabul etsin sonra, soralım ediyor mu? @lowetolowe

Eğer ediyorsa bile bu sefer de şu problem var, Allah onları öyle yaratmış. Yani erkeklerin kadınlara ilgi duyması ve kadınların erkeklere ilgi duyması gibi onlar da kendi cinslerine ilgi duyuyor. Tamam hastalık ama onlar niye öyle yaratıldı onu merak ediyorum? İmtihan diyeceksiniz sizce bizim direkt normal olarak yaratılmış olarak cinsellikle imtihanımız mı daha zor yoksa onlarınki mi, diğer deyişle bize doğuştan gelen arzular vasıtasıyla yüklenen söz gelimi erkeğin kadına ilgi duyması olayından kaçmak nasıl zorsa onların da o güdüden kaçması o derece zordur? Sağlıklı Bir erkeğin kadına ilgi duymaması için nefsini köreltmesi imkansıza yakındır ve ancak keşişler onu yapabilir. O halde doğuştan gelen erkeğin kadına ilgi duyması kaçınılmaz ise eşcinsel olarak gelenin de ilgi duymaması kaçınılmazdır onlar da keşiş olmadığına göre?

Tıp mıp derken tamam tedavisi sağlanıyor diyelim o yüzden hastalık kapsamına giriyor. Ama bu tedavinin tarihçesi ortada belki yarım yüzyıl. Ya Lut kavmi döneminde? Veya 500 Yıl Önce var mıydı tedavisi hadım hariç ki hadım bile yeterli değil malum?


O halde niçin ahlaksızlık olduğu halde böyle yaratıldı bu adamlar? Eşcinselliğe zevk ve merak amaçlı sonradan bulaşanlara değil lafım, doğuştan gelen gen veya hormon bozukluğu olanlara? @beyazsoy

 

[beyazsoy]

Elbette bebeğin eşcinsel olarak doğması doğduğunda anlaşılacak değil. Ben ''gen'' kavramından bahsetmiyorum zaten, demek istediğim bunun doğuştan kazanılıp daha sonra anlaşıldığıdır.

Dediğiniz gibi çift cinsiyet apayrı bir şey, birde eşcinselliğin hormonlar ile alakası yoktur, hormonlar sadece masculine yada feminine kavramların oluşmasında etkilidir.

Psikiyatride durum 3 şekildedir daha önceki mesajda belirttiğim gibi elbette tamamı doğuştan değildir ama birçoğu doğuştandır çünkü inanın birçok insan toplum baskısından dolayı durumundan kurtulmak istiyor ve bunu doğal olarak başaramıyor bununla ilgili hazırlanmış tezleri istediğiniz zaman size de sunabilirim.

Yapılan filmlerin ilgi görmemesinin sebebi çok az salonda yayınlanmasıdır. Kaldı ki yurtdışın da ki filmler oldukça başarılıydı. Türkiyenin de bu konuda gururu ''Teslimiyet''tir.


Yazınızın büyük kısmına katılmadığım gibi birkaç noktaya katılıyorum. Yazdıklarımı tekrar tekrar yazmak istemediğimden üstte yazdığım yorum cevap niteliğinde olacaktır diye umuyorum sadece Dinsel olarak olay tamamen bir ütopyadır. O yüzden bende dinsel olarak yorum yapmaktan genelde kaçınırım.

Hormonal dengesizlik beyin yapısını değiştirebiliyor usa taşıyıcı kimyasal maddeler hormon yapımı veya dönüşümü etkileyip kişilik yapisana etkisi var.. Bırak hormonu mesala et ile beslenen kişiler daha kaba okuyor vejetaryanlar daha feminen.. Her Durunun kişiliğe etkisi olurken hormonsal değişilikler nasıl etki etmesin.
Ama tıbbın uzlaştığı bir şey yok.. Bu durum tamamen beyin ile alakalı bir durum fallik dönemde Yaşananlar Bakmak lazim

 

[Maskeli Fedai]

Tamam fakat ayeti islamı kabul etmeyenler için ayetler örnek göstermek gereksizdir. Önce kabul etsin sonra, soralım ediyor mu? @lowetolowe

Eğer ediyorsa bile bu sefer de şu problem var, Allah onları öyle yaratmış. Yani erkeklerin kadınlara ilgi duyması ve kadınların erkeklere ilgi duyması gibi onlar da kendi cinslerine ilgi duyuyor. Tamam hastalık ama onlar niye öyle yaratıldı onu merak ediyorum? İmtihan diyeceksiniz sizce bizim direkt normal olarak yaratılmış olarak cinsellikle imtihanımız mı daha zor yoksa onlarınki mi, diğer deyişle bize doğuştan gelen arzular vasıtasıyla yüklenen söz gelimi erkeğin kadına ilgi duyması olayından kaçmak nasıl zorsa onların da o güdüden kaçması o derece zordur? Sağlıklı Bir erkeğin kadına ilgi duymaması için nefsini köreltmesi imkansıza yakındır ve ancak keşişler onu yapabilir. O halde doğuştan gelen erkeğin kadına ilgi duyması kaçınılmaz ise eşcinsel olarak gelenin de ilgi duymaması kaçınılmazdır onlar da keşiş olmadığına göre?

Tıp mıp derken tamam tedavisi sağlanıyor diyelim o yüzden hastalık kapsamına giriyor. Ama bu tedavinin tarihçesi ortada belki yarım yüzyıl. Ya Lut kavmi döneminde? Veya 500 Yıl Önce var mıydı tedavisi hadım hariç ki hadım bile yeterli değil malum?


O halde niçin ahlaksızlık olduğu halde böyle yaratıldı bu adamlar? Eşcinselliğe zevk ve merak amaçlı sonradan bulaşanlara değil lafım, doğuştan gelen gen veya hormon bozukluğu olanlara? @beyazsoy

Ben pek doğuştan geldiğini düşünmüyorum sanki? Allah lanetlediği birşeyi niye imtihan olarak kullarına versin.Bu hastalığı anlatan bir film vardı.Kadınla erkek anlaşma yapıyordu.Eşcinsel erkek her gün kızı inceleyerek eşcinselliğini yeniyordu.Öyle birşey sanırım

 

[Tolstoyevski]

Ben pek doğuştan geldiğini düşünmüyorum sanki? Allah lanetlediği birşeyi niye imtihan olarak kullarına versin.Bu hastalığı anlatan bir film vardı.Kadınla erkek anlaşma yapıyordu.Eşcinsel erkek her gün kızı inceleyerek eşcinselliğini yeniyordu.Öyle birşey sanırım

Aynen ben de o soruyu düşünüyorum, doğuştan gelen bir şey niye lanetlensin? Doğuştan gelip gelmediği hakkında bir bilim adamı kadar bilgim yok ama son TIP araştırmaları ve küçük yaşlarda görülen eşcinsellik eğilimi örnekleri sonucunda böyle bir kanıya varmak en azından Eşcinsellerin belli bir kesmi için söz konusu olabilir, öyle olunca da günah sevap ahlak birbirine karışıyor haliyle. Ama doğuştan sağlıklı olup da kültürel ve zevk merak vasıtasıyla o yola girenler bence direkt sapkınlıktır ve Lut kavmi de belki onlara ithafendir?

Ben pek doğuştan geldiğini düşünmüyorum sanki? Allah lanetlediği birşeyi niye imtihan olarak kullarına versin.Bu hastalığı anlatan bir film vardı.Kadınla erkek anlaşma yapıyordu.Eşcinsel erkek her gün kızı inceleyerek eşcinselliğini yeniyordu.Öyle birşey sanırım

Aynen ben de o soruyu düşünüyorum, doğuştan gelen bir şey niye lanetlensin? Doğuştan gelip gelmediği hakkında bir bilim adamı kadar bilgim yok ama son TIP araştırmaları ve küçük yaşlarda görülen eşcinsellik eğilimi örnekleri sonucunda böyle bir kanıya varmak en azından Eşcinsellerin belli bir kesmi için söz konusu olabilir, öyle olunca da günah sevap ahlak birbirine karışıyor haliyle. Ama doğuştan sağlıklı olup da kültürel ve zevk merak vasıtasıyla o yola girenler bence direkt sapkınlıktır ve Lut kavmi de belki onlara ithafendir?

 

[Maskeli Fedai]

Aynen ben de o soruyu düşünüyorum, doğuştan gelen bir şey niye lanetlensin? Doğuştan gelip gelmediği hakkında bir bilim adamı kadar bilgim yok ama son TIP araştırmaları ve küçük yaşlarda görülen eşcinsellik eğilimi örnekleri sonucunda böyle bir kanıya varmak en azından Eşcinsellerin belli bir kesmi için söz konusu olabilir, öyle olunca da günah sevap ahlak birbirine karışıyor haliyle. Ama doğuştan sağlıklı olup da kültürel ve zevk merak vasıtasıyla o yola girenler bence direkt sapkınlıktır ve Lut kavmi de belki onlara ithafendir?



Aynen ben de o soruyu düşünüyorum, doğuştan gelen bir şey niye lanetlensin? Doğuştan gelip gelmediği hakkında bir bilim adamı kadar bilgim yok ama son TIP araştırmaları ve küçük yaşlarda görülen eşcinsellik eğilimi örnekleri sonucunda böyle bir kanıya varmak en azından Eşcinsellerin belli bir kesmi için söz konusu olabilir, öyle olunca da günah sevap ahlak birbirine karışıyor haliyle. Ama doğuştan sağlıklı olup da kültürel ve zevk merak vasıtasıyla o yola girenler bence direkt sapkınlıktır ve Lut kavmi de belki onlara ithafendir?

Bence çocukluklarında yaşadıkları bir takım olaylar sonucu bu yola girmişlerdir.Tedavi olunsa belkide çözüm bulunacak.Ama mesele şu ki tedaviye ihtiyacı olduğunu anlatmak.Uyuşturucu bağımlılığı nasıl tedavi edilebiliyorsa bu da edilebilir.

Tabi bunun hastalık olduğunu anlatmak neredeyse imkansız kendin anlatırsın durursun karşıdaki ısrarla doğuştan falan der vs vs.

Hep şu Amerika o yasayı çıkarttı ya bu lgbt olayları arttı

Aynen ben de o soruyu düşünüyorum, doğuştan gelen bir şey niye lanetlensin? Doğuştan gelip gelmediği hakkında bir bilim adamı kadar bilgim yok ama son TIP araştırmaları ve küçük yaşlarda görülen eşcinsellik eğilimi örnekleri sonucunda böyle bir kanıya varmak en azından Eşcinsellerin belli bir kesmi için söz konusu olabilir, öyle olunca da günah sevap ahlak birbirine karışıyor haliyle. Ama doğuştan sağlıklı olup da kültürel ve zevk merak vasıtasıyla o yola girenler bence direkt sapkınlıktır ve Lut kavmi de belki onlara ithafendir?



Aynen ben de o soruyu düşünüyorum, doğuştan gelen bir şey niye lanetlensin? Doğuştan gelip gelmediği hakkında bir bilim adamı kadar bilgim yok ama son TIP araştırmaları ve küçük yaşlarda görülen eşcinsellik eğilimi örnekleri sonucunda böyle bir kanıya varmak en azından Eşcinsellerin belli bir kesmi için söz konusu olabilir, öyle olunca da günah sevap ahlak birbirine karışıyor haliyle. Ama doğuştan sağlıklı olup da kültürel ve zevk merak vasıtasıyla o yola girenler bence direkt sapkınlıktır ve Lut kavmi de belki onlara ithafendir?

Bu arada dediğin gibi bunu tercih edenlere kimse karışamaz ama bazıları kasıtlı olarak toplumun içinde yapıyor.

 

[Doğu]

Ben pek doğuştan geldiğini düşünmüyorum sanki? Allah lanetlediği birşeyi niye imtihan olarak kullarına versin.Bu hastalığı anlatan bir film vardı.Kadınla erkek anlaşma yapıyordu.Eşcinsel erkek her gün kızı inceleyerek eşcinselliğini yeniyordu.Öyle birşey sanırım

Kesinlikle. Bu konuyla ilgili ayetler Ankebut 28-29, Şuara 160-168 ve A'raf suresinde açık ve nettir. Allah insanı bu sapkınlıkla imtihan etmez. Doğuştan gelen bir hastalık boyutu vardır ona bir şey diyemem ama tedavi olmuyorsan bu senin imtihanın, sınavın olmaktan çıkıp senin tercihin haline gelir.

Eşcinselliğin 3 şekilde insanlarda görüldüğü kanaatindeyim. İlki doğuştan gelen ve tedavisi var olan durum. İkincisi aşırı cinsel doymuşluktan (her ne kadar insanmasam da bugün Osmanlı padişahlarına itham edilen hiperseksüellik ve sonrasında gelen sapkınlık) ve üçüncüsü ideolojik. Üçüncüsü saçma gelebilir ama bu lgbti yürüyüşlerini destekleyip onlarla takıla takıla, özentilik sonucu yoldan çıkma ve sapıklık. İnsanların eşcinsellere bakışından dolayı işi inada bindirip aşırı gidenler.

Sizin de dediğiniz gibi ben bu işin tedavisinin olmadığını tıbben duymadım.

 

[beyazsoy]

Tamam fakat ayeti islamı kabul etmeyenler için ayetler örnek göstermek gereksizdir. Önce kabul etsin sonra, soralım ediyor mu? @lowetolowe

Eğer ediyorsa bile bu sefer de şu problem var, Allah onları öyle yaratmış. Yani erkeklerin kadınlara ilgi duyması ve kadınların erkeklere ilgi duyması gibi onlar da kendi cinslerine ilgi duyuyor. Tamam hastalık ama onlar niye öyle yaratıldı onu merak ediyorum? İmtihan diyeceksiniz sizce bizim direkt normal olarak yaratılmış olarak cinsellikle imtihanımız mı daha zor yoksa onlarınki mi, diğer deyişle bize doğuştan gelen arzular vasıtasıyla yüklenen söz gelimi erkeğin kadına ilgi duyması olayından kaçmak nasıl zorsa onların da o güdüden kaçması o derece zordur? Sağlıklı Bir erkeğin kadına ilgi duymaması için nefsini köreltmesi imkansıza yakındır ve ancak keşişler onu yapabilir. O halde doğuştan gelen erkeğin kadına ilgi duyması kaçınılmaz ise eşcinsel olarak gelenin de ilgi duymaması kaçınılmazdır onlar da keşiş olmadığına göre?

Tıp mıp derken tamam tedavisi sağlanıyor diyelim o yüzden hastalık kapsamına giriyor. Ama bu tedavinin tarihçesi ortada belki yarım yüzyıl. Ya Lut kavmi döneminde? Veya 500 Yıl Önce var mıydı tedavisi hadım hariç ki hadım bile yeterli değil malum?


O halde niçin ahlaksızlık olduğu halde böyle yaratıldı bu adamlar? Eşcinselliğe zevk ve merak amaçlı sonradan bulaşanlara değil lafım, doğuştan gelen gen veya hormon bozukluğu olanlara? @beyazsoy

Bu durum hastalık ve tedavisi var demek zor.. Bu durum çocukluk çağında yaşanan travmalar etkin okuduğu düşünülüyor yanı hastalık değil ki tedavisi olsun.. Mesela gayelere tetestestoron verildiğinde gaylikleri artmış.
Tip bunun kişisel tercih kabul ediyor. Daha yeni yeni tercih değil psikolojik sapma diyenler çıkıyor.. Psikiyatrisler bunu tercih olarak görse neyini tedavi edecek bırak bunu en basit psikolojik sorunlarda bile çok zorlanılıyor tedavide. Sürekli bilmem kaçıncı nesil ilaç çıkıp duruyor.

Bu işin tedavisini tıp bulmuş değil dönenler zaten kendileri bir şey fark edip dönüyor... Bu durum psikolojik tercih tedavi olursa ilaçla tedavi değil kişinin iknasıyla mümkün bu durmda escinselligi seçen de bu tercihlerinin Islami sonuçlarına katlanmali

Burada tıbbi bu duruma bakışı anlatılmış
http://mobil.hurriyet.com.tr/escinsellik-tedavi-edilebilir-bir-hastalik-mi-10552781

 

[Tolstoyevski]

Bu durum hastalık ve tedavisi var demek zor.. Bu durum çocukluk çağında yaşanan travmalar etkin okuduğu düşünülüyor yanı hastalık değil ki tedavisi olsun.. Mesela gayelere tetestestoron verildiğinde gaylikleri artmış.
Tip bunun kişisel tercih kabul ediyor. Daha yeni yeni tercih değil psikolojik sapma diyenler çıkıyor.. Psikiyatrisler bunu tercih olarak görse neyini tedavi edecek bırak bunu en basit psikolojik sorunlarda bile çok zorlanılıyor tedavide. Sürekli bilmem kaçıncı nesil ilaç çıkıp duruyor.

Bu işin tedavisini tıp bulmuş değil dönenler zaten kendileri bir şey fark edip dönüyor... Bu durum psikolojik tercih tedavi olursa ilaçla tedavi değil kişinin iknasıyla mümkün bu durmda escinselligi seçen de bu tercihlerinin Islami sonuçlarına katlanmali

Burada tıbbi bu duruma bakışı anlatılmış
http://mobil.hurriyet.com.tr/escinsellik-tedavi-edilebilir-bir-hastalik-mi-10552781

Bir erkek eşcinsele erkeklik hormonu ilave edilirse ve bir takım operasyon vb. geçirirse iyileşemez mi?

@Doğu madem doğuştan gelenin olduğunu kabul ediyosun o halde soruyorum doğuştan böyle doğanlar niye lanetlenmiş? Tamam illa ki çocukluktan gelen travmadan dolayı buna kapılanlar olmuş olabilir ama dünyadaki bütün Eşcinseller de öyle değildir elbet. Muhakkak istisnasız ve nedensiz olarak doğuştan böyle doğmuş olanlar olabilir, sözgelimi çift cinsiyetli doğmuş olanlar da var zaten erkek olsa bile kadınlık tarafı ağır basan ve kadınca yaşayan... Bunlar niye böyle yaratılmış? Unutma tedavi dediğin şey daha yeni yeni mümkün.

 

[beyazsoy]

Bir erkek eşcinsele erkeklik hormonu ilave edilirse ve bir takım operasyon vb. geçirirse iyileşemez mi?

@Doğu madem doğuştan gelenin olduğunu kabul ediyosun o halde soruyorum doğuştan böyle doğanlar niye lanetlenmiş? Tamam illa ki çocukluktan gelen travmadan dolayı buna kapılanlar olmuş olabilir ama dünyadaki bütün Eşcinseller de öyle değildir elbet. Muhakkak istisnasız ve nedensiz olarak doğuştan böyle doğmuş olanlar olabilir, sözgelimi çift cinsiyetli doğmuş olanlar da var zaten erkek olsa bile kadınlık tarafı ağır basan ve kadınca yaşayan... Bunlar niye böyle yaratılmış? Unutma tedavi dediğin şey daha yeni yeni mümkün.

Hayır düzelme olmuyor aksine tam ters sonuçlar olduna dair makaleler var.. Bu işin doğuştan geldiği hastalıktan dolayı olduğu söylemler büyük balon... Bu işten dönen yanı tedavi olanlar uzun psikolojik yardımlar sonucu yada kendisinin uğraslari sonucunda oluyor.

 

[Doğu]

Bir erkek eşcinsele erkeklik hormonu ilave edilirse ve bir takım operasyon vb. geçirirse iyileşemez mi?

@Doğu madem doğuştan gelenin olduğunu kabul ediyosun o halde soruyorum doğuştan böyle doğanlar niye lanetlenmiş? Tamam illa ki çocukluktan gelen travmadan dolayı buna kapılanlar olmuş olabilir ama dünyadaki bütün Eşcinseller de öyle değildir elbet. Muhakkak istisnasız ve nedensiz olarak doğuştan böyle doğmuş olanlar olabilir, sözgelimi çift cinsiyetli doğmuş olanlar da var zaten erkek olsa bile kadınlık tarafı ağır basan ve kadınca yaşayan... Bunlar niye böyle yaratılmış? Unutma tedavi dediğin şey daha yeni yeni mümkün.

Doğuştan gelen durumun insan belli bir yaşa gelince ve bunu fark ettiğinde psikolojik destekle (illa modern tıp imkanları elzem değil) önüne geçme ihtimali çok yüksek. Zaten bunun çocuk yaştan itibaren başladığını ele alırsak tam olarak doğuştan mı geldiğini de Allahtan başka kimse bilemez. Günümüzde yayınlanan yazılı ve görsel basındaki pornografik içerikler bilinçaltında farklı algılanabiliyor. Yani bugün doğuştan diye adledilen eşcinsellik belki dış etkenlerden dolayı da ortaya çıkmış olabilir.

Bu konunun dini boyutu hakkında benim de senin gibi soru işaretlerim var. Tanıştığım hocalara sorduğum başlıca sorulardandır. Belki de Allah doğuştan olarak eşcinsel yarattığı kullarını diğer insanları test etmek için yaratmış olabilir. Bunları ibret olarak görüp sapmayın diye. İnkar edenlerle ilgili Kur'anda bahsedilen Allahın onlara mümmin olma şansı vermemesi, azgın ve sapkınlar olarak kalıp ibret ve emsal olmasını istediği gibi.

 

[papuleoo]

Ben dinimin lantlediği bir şeye saygı duymam. Duyuyorum diyene de duymam. O kadar da uzun boylu değil. Ne demek erkek erkekle, kız kızlar olacak? Eğer öyle bir şey olsa Lut Kavminin sonu neden öyle oldu?

Bazı tezler bu tür olayların doğuştan geldiğini zamanla attığını söylüyor. Evet olması gerekende budur. Lakin şöyle bir şey var. Doğuştan geldi diye her şeye eyvallah diyecek halimiz yok. Cinsellik, Saldırganlık, Hastalıkta doğuştan gelir lakin insanlar bunu bastırabiliyor. Freud'un İd, Ego ve Superego kavramları bu konuda daha çok bilgi verebilir. Konuyu açarsak doğuştan canlılara bağışlanan Cinsellik her canlıda farklı işlenmektedir. Mesela hayvanlar istedikleri zaman ihtiyaçlarını giderme imkanına sahipken, insanlar bunu rahat rahat yapamaz. Bunun şüphesiz birçok nedeni vardır. Örf, Adet, Gekenek-Görenek, Dışlanma vb... Çoğu insan bunu anlatırken neden bazıları bunu atlatamıyor? Suçlu kişinin kendisi değil midir?

Bende biriyle zorla cinsel ilişkiye girmek istiyorum (id), buna engel olacak toplumsal kurallar (süperego) vardır ve ikisinin arasını bulacak ( ego) imkanlar vardır. Evlenerek bu cinselliği bastırmak mümkün değil mi? Demem o ki Allah tarafından kula bahşedilen her hastalığın bir tedavisi var. Lakin işin kolayına kaçanlar bunun en kolay yolunu seçip olayı kabulleniyor ve sonrada bizim suçumuz yok diyorlar. En büyük suç sizin ve size saygı duyuyorum diye size destek verenlerindir.

 

[Harunnn60]

Yani belli başlı yorumlar yapılmış. Ben bunun aksine konu için konuşayım emek vermişsin baya. O yüzde başarılar diliyorum. Forumda artık yarışmalar daha ön planda olsa da senaryolarda takip ediliyor. @lowetolowe