Osmanlı'da Düşünce Özgürlüğü

[Tolstoyevski]

Osmanlı'da Düşünce Özgürlüğü ve Hoşgörü tam olarak budur (Temsilsiz)

Şükürler olsun ki Osmanlıda doğmamışız, çok şükür. Fakat sorun şu ki Türkiye'nin geleceği de böyle yapılmak isteniyor, eğer İdam gelirse vay haline hicvedenin...

 

[berkann]

bkz: Atatürk döneminde düşünce özgürlüğü

 

[Tolstoyevski]

bkz: Atatürk döneminde düşünce özgürlüğü

Demokrasinin, cumhuriyetin gelmesini hicvedip geri saltanat, şeriat, sultan propagandası yaparsanız elbette isyani önlemek için sınıra maruz kalırsınız. Çünkü ortada bir saltanatın, sarayın veya sultanın geleceği değil, bir milletin özgürlüğü söz konusudur. Fransız ihtilali güle oynaya mı olmuştur? Hayır, kan gövdeyi götürmüştür. Sonucunda özgürlükçü, cumhuriyetçi tayfa kazanmıştır ama kralcı tayfaya karşı sert ve Totaliter olmak zorunda kalmışlardır. Çünkü aksi durumda kralcı tayfa güç toplayarak cumhuriyeti ortadan kaldırıp tüm gücü kralda toplayacaktı.

Ben birkaç sene önceye kadar Atatürk muhalifiydim. Ne zaman ki demokrasiyi ve cumhuriyeti rayına oturtmak ve olgunlaşmasını beklemek için totaliter davranmak zorunda olunduğunu kavradım, o zaman tüm buzlar eridi. Ayrıca bugün insanlar kendi tercihlerini topluma rağmen özgürce yaşayabiliyorsa, devlet hiçbir türlü yaptırım veya baskı dahi kuramıyorsa, bu Osmanlı' Devleti'nın geleneğine değil, Atatürk'ün kurduğu cumhuriyet sistemi ve demokrasi sayesindedir.


Ve ayrıca şunu da sormak gerekir. Şu an ve doğduğumız günden beri Atatürk'ün kurduğu ülkede, onun getirdiği demokrasi ve cumhuriyet anlayışı altında yaşıyoruz. Peki şu an tüm dönemsel baskılara rağmen kağıt üzerinde sonuna kadar özgür müyüz Osmanlı'ya göre? Hem de nasıl. Şu an en az Avrupalı kadar özgür olmamız Atatürk'ün sayesinde olmasın rağmen gelip de özgürlük, demokrasi gibi konularda hiç utanmadan Atatürk'ün adının söz konusu edilmesini çok büyük nankörlük olarak görüyorum. Ne yaptı bu ATATÜRK? Kendi krallığını ya da padişahlığını ilan edip saltanatını mı kurdu? Kendi ailesiinin monarşik olarak ülkeyi yöneteceği bir sistem mi inşa etti? Yoksa gül bahçesini öyle ya da böyle ekip, devamını gelecek nesillere mi bıraktı?

 

[papuleoo]

Osmanlı Devleti Laik, Demokratik bir ülke değil. Günümüz şartlarına bakarak geçmişi yorumlamak hem cahillik hem sakatlık hemde objektifsizliktir. Osmanlı Devleti Teokratik bir devlettir ve Teokratik devlet yapısının işleyişinin nasıl olduğuda ortadadır.

Osmanlı Devleti'nin gittiği yerlere bazıları hayallerini bile ulaştıramadı. Sorgusuz-sualsiz öldürülen insanlara gelince eğer örnek isteniyorsa İstiklal Mahkemelerinde asılan suçsuz insanlara baksınlar.

Bir gün Prof. Dr Ahmet Akgündüz Kuveyt Üniversitesinde bir konferans verir. Konferansın sonunda Kuveytli Profesör soruları alır. Kuveyt’li bir öğrenci “Kuveyt mi, yoksa Osmanlı mı daha büyük ve güçlüydü?” diye bir soru yöneltince Kuveytli Profesör “Böyle bir soru sormak ayıp ama hocamız ne der bilmiyorum” der. Prof. Dr. Ahmet Akgündüz “Genç arkadaşımız hiç üzülmesin. Elbette Kuveyt Osmanlı’dan daha büyük ve güçlüdür ama şunu da bil ki..” der ve devam eder..

“-Zaman zaman değişse de Osmanlı bir zamanlar 36 Eyaletti ve bu 36 Eyaletten birisi Bağdat Eyaleti idi.

-Bağdat Eyaletinin 29 Sancağı vardı ve bu sancaklardan birisi de Basra Sancağı idi,

-Basra Sancağının 31 Kazası vardı ve bu kazalardan birisi de Lahsa Kazası idi,

-Lahsa Kazasına yakın köyü vardı ve bu köylerden birisi de Ebul Hayr Köyü idi,

-Ebul Hayr Köyünün 15-20 Mezrası vardı ve bu mezralardan birisi de Kuveyt Mezrasıydı..”Ve bütün Kuveytli öğrenciler bu sözleri alkışlar ve gülücüklerle karşılar..

Adalet ve Hoşgörünün olmadığı bir devlet bu kadar geniş bir coğrafyada hüküm süremez. Bu işler uzaktan Gazel okumaya benzemez. Ayrıca Osmanlı Devleti'nde biri öldürüldüğünde dar ağacına asılırdı tabi senaristler böyle yazdığı için bizimkiler de öyle zannediyor.

Kanuni değil miydi karıncalara zarar vermemek için Şeyhül İslam Ebul Suud Efendiye soran? Artık iftira atmaktan vazgeçin. Kimlerin suçsuz yere baş kestiği ortada... Sayısızca örnekler veririm ama insanların değerlerine hakaret olmasın diye susuyor/um/uz ama bir yerden sonra bu susma ters tepebilir. Umarım o sınır aşılmaz yoksa benim açacağım bazı konular foruma da ciddi zararlar verir. Zaten son olaylardan sonra artık insanların korkmadan bir şeyler ifade edebildiğini hepimiz gördük.

 

[berkann]

Demokrasinin, cumhuriyetin gelmesini hicvedip geri saltanat, şeriat, sultan propagandası yaparsanız elbette isyani önlemek için sınıra maruz kalırsınız. Çünkü ortada bir saltanatın, sarayın veya sultanın geleceği değil, bir milletin özgürlüğü söz konusudur. Fransız ihtilali güle oynaya mı olmuştur? Hayır, kan gövdeyi götürmüştür. Sonucunda özgürlükçü, cumhuriyetçi tayfa kazanmıştır ama kralcı tayfaya karşı sert ve Totaliter olmak zorunda kalmışlardır. Çünkü aksi durumda kralcı tayfa güç toplayarak cumhuriyeti ortadan kaldırıp tüm gücü kralda toplayacaktı.

Ben birkaç sene önceye kadar Atatürk muhalifiydim. Ne zaman ki demokrasiyi ve cumhuriyeti rayına oturtmak ve olgunlaşmasını beklemek için totaliter davranmak zorunda olunduğunu kavradım, o zaman tüm buzlar eridi. Ayrıca bugün insanlar kendi tercihlerini topluma rağmen özgürce yaşayabiliyorsa, devlet hiçbir türlü yaptırım veya baskı dahi kuramıyorsa, bu Osmanlı' Devleti'nın geleneğine değil, Atatürk'ün kurduğu cumhuriyet sistemi ve demokrasi sayesindedir.

-az tarih bilgisyle yazılmıştır. Bu konuda kitap/belgesel önerilerinize bir dm uzaklıktayım.-

Bence Franszı devrimiyle, Atatürk devrimleri arasındaki fark halktan gelip gelmemesi. Kurtuluş Savaşı'nda halkın tamamının laik bir ülke için savaştığına inanmıyorum. Bunun Atatürk de farkındaydı. Ya da kıyafet devrimi fazla şekilci mesela. Bunun da halkın kendi içinden çıktığını düşünmüyorum. -halktan çıksa bile bence yanlış-

Ben özgürlüğün, demokrasinin baskıcı bir şekilde getirilmesini kendi içinde çelişkili buluyorum.

Ayrıca Osmanlının son zamanlarında tüm yetki padişahta değildi. Meclis de vardı. Elbette o sistemi savunmuyorum ama lise tarih bilgime göre kısıtlamalar getirilmişti.

Ben kendime bile muhalefetim ya. Son olarak ben özgür olduğumu hissetmiyorum öyle hisseden mi varmış ülkede?

 

[Doğu]

Puhahahahaha dizilerden tarih öğrenen cenah sizi seviyorum Osmanlı'yı ağzınıza almadan önce bi Cumhuriyetin ilk yıllarına bakın Mevlevi İbrahim Hakkı’nın ölümünü şöyle etraflıca araştırın bakalım. Adamı mezardan çıkarıp idam etmişler. Ölüsüne bile tahammülleri yok Totaliter rejim sizden olunca iyi bizden olunca kötü öyle mi? Kıyamaaaam

 

[berkann]

Puhahahahaha dizilerden tarih öğrenen cenah sizi seviyorum Osmanlı'yı ağzınıza almadan önce bi Cumhuriyetin ilk yıllarına bakın Mevlevi İbrahim Hakkı’nın ölümünü şöyle etraflıca araştırın bakalım. Adamı mezardan çıkarıp idam etmişler. Ölüsüne bile tahammülleri yok Totaliter rejim sizden olunca iyi bizden olunca kötü öyle mi? Kıyamaaaam

http://mobil.hurriyet.com.tr/seriatci-yalani-39277424

Araştırmaya başladım bu çıktı. :/ Cidden Atatürk gibi aklı öne koyan bir kişinin cesedi çıkarıp idam etmesi fazla akılsızca olmaz mıydı?

 

[BesaleT]

Puhahahahaha dizilerden tarih öğrenen cenah sizi seviyorum Osmanlı'yı ağzınıza almadan önce bi Cumhuriyetin ilk yıllarına bakın Mevlevi İbrahim Hakkı’nın ölümünü şöyle etraflıca araştırın bakalım. Adamı mezardan çıkarıp idam etmişler. Ölüsüne bile tahammülleri yok Totaliter rejim sizden olunca iyi bizden olunca kötü öyle mi? Kıyamaaaam

Abi bi mantık söylesene cenazeyi mezardan çıkarıp idam etmenin?

 

[Doğu]

http://mobil.hurriyet.com.tr/seriatci-yalani-39277424

Araştırmaya başladım bu çıktı. :/ Cidden Atatürk gibi aklı öne koyan bir kişinin cesedi çıkarıp idam etmesi fazla akılsızca olmaz mıydı?

Emin Çölaşan isimli tetikçi ''Allah bir'' dese şüpheye düşerim acaba hangi Allahtan bahsediyor diye. İstiklal Mahkemelerinde asılan yüzlerce alimin farklı hikayesi var. Tabii hepsine ''Bunlar İngiliz mandacısı, şeriatçı, gerici'' yaftası yapıştırılıp araştırmanın önüne set çekiliyor. İstiklal Harbinde en az cephede savaşan asker, komutanlar kadar önemli yer teşkil etmiş alimler savaş sonrası alelacele asılıyor Dinin motivasyon teması kullanılıp sonra -nedendir bilinmez- müthiş bir temizlik yapılıyor. Kimin İngiliz'den emir aldığı ise meçhul Neyse bunlar derin konular. Kanunlar ve kuralların olmadığı bir ülkede anca konuşulabilir Dünya üzerinde böyle karanlık, örtbas edilen başka bir dönem olamaz. Ortaçağ Avrupası bile daha şeffaftır. Sonra biz diktatör, gerici, fikir özgürlüğü düşmanı oluyoruz. Varsın olalım, hakikati değiştiremezler ya

 

[mrt-06]

Mantık hatası var konunda "temsili" yazman gerekirdi sonuçta bu adamlar gerçek tarihi kişiler değil o kişileri temsil eden oyunculardır. @Tolstoyevski

 

[Tolstoyevski]

Osmanlı Devleti Laik, Demokratik bir ülke değil. Günümüz şartlarına bakarak geçmişi yorumlamak hem cahillik hem sakatlık hemde objektifsizliktir. Osmanlı Devleti Teokratik bir devlettir ve Teokratik devlet yapısının işleyişinin nasıl olduğuda ortadadır.

Osmanlı Devleti'nin gittiği yerlere bazıları hayallerini bile ulaştıramadı. Sorgusuz-sualsiz öldürülen insanlara gelince eğer örnek isteniyorsa İstiklal Mahkemelerinde asılan suçsuz insanlara baksınlar.

Bir gün Prof. Dr Ahmet Akgündüz Kuveyt Üniversitesinde bir konferans verir. Konferansın sonunda Kuveytli Profesör soruları alır. Kuveyt’li bir öğrenci “Kuveyt mi, yoksa Osmanlı mı daha büyük ve güçlüydü?” diye bir soru yöneltince Kuveytli Profesör “Böyle bir soru sormak ayıp ama hocamız ne der bilmiyorum” der. Prof. Dr. Ahmet Akgündüz “Genç arkadaşımız hiç üzülmesin. Elbette Kuveyt Osmanlı’dan daha büyük ve güçlüdür ama şunu da bil ki..” der ve devam eder..

“-Zaman zaman değişse de Osmanlı bir zamanlar 36 Eyaletti ve bu 36 Eyaletten birisi Bağdat Eyaleti idi.

-Bağdat Eyaletinin 29 Sancağı vardı ve bu sancaklardan birisi de Basra Sancağı idi,

-Basra Sancağının 31 Kazası vardı ve bu kazalardan birisi de Lahsa Kazası idi,

-Lahsa Kazasına yakın köyü vardı ve bu köylerden birisi de Ebul Hayr Köyü idi,

-Ebul Hayr Köyünün 15-20 Mezrası vardı ve bu mezralardan birisi de Kuveyt Mezrasıydı..”Ve bütün Kuveytli öğrenciler bu sözleri alkışlar ve gülücüklerle karşılar..

Adalet ve Hoşgörünün olmadığı bir devlet bu kadar geniş bir coğrafyada hüküm süremez. Bu işler uzaktan Gazel okumaya benzemez. Ayrıca Osmanlı Devleti'nde biri öldürüldüğünde dar ağacına asılırdı tabi senaristler böyle yazdığı için bizimkiler de öyle zannediyor.

Kanuni değil miydi karıncalara zarar vermemek için Şeyhül İslam Ebul Suud Efendiye soran? Artık iftira atmaktan vazgeçin. Kimlerin suçsuz yere baş kestiği ortada... Sayısızca örnekler veririm ama insanların değerlerine hakaret olmasın diye susuyor/um/uz ama bir yerden sonra bu susma ters tepebilir. Umarım o sınır aşılmaz yoksa benim açacağım bazı konular foruma da ciddi zararlar verir. Zaten son olaylardan sonra artık insanların korkmadan bir şeyler ifade edebildiğini hepimiz gördük.

Osmanlıda hoşgörü vardı ama kime göre vardı, Ortaçağ avrupasına göre vardı. Zaten Osmanlı'nın duraklama ve gerileme dönemine gelmesinin bir sebebi de Rönesansı yaşamamış olması ve kendi içinde islami reformdan geçmemiş olmasıdır.
Osmanlı'da hoşgörü meselesini gelince, Osmanlı ne ilkokulda lisede bizlere anlatıldığı kadar hoşgörü timsali, ne de öyle barbar ya da adaletsiz değildir. Evet, birçok hoşgörülü politikası da vardır hakkını vermek lazım. Bunlar özellille Ahi teşkilatı gibi kurumlar ve Eski Türk geleneklerinin sentezi sayesindedir. Ancak buna rağmen Osmanlı'da hoşgörüye birsz ters bir uygulama vardır, elbette dönemin şartlarına göre konuşmak gerek ama yine de bana ters geliyor: Gayrimüslimin ödediği vergiler ile müslimin ödediği vergiler arasındaki fark hoşgörüden mi kaynaklanır yoksa neredeyse bin yıllık ortadoğu geleneğinin bir yansıması mıdır? Ezici cizye vergileri karşısında çoğunun din değiştirmek zorunda bırakılmalar hoşgörü müdür?

-az tarih bilgisyle yazılmıştır. Bu konuda kitap/belgesel önerilerinize bir dm uzaklıktayım.-

Bence Franszı devrimiyle, Atatürk devrimleri arasındaki fark halktan gelip gelmemesi. Kurtuluş Savaşı'nda halkın tamamının laik bir ülke için savaştığına inanmıyorum. Bunun Atatürk de farkındaydı. Ya da kıyafet devrimi fazla şekilci mesela. Bunun da halkın kendi içinden çıktığını düşünmüyorum. -halktan çıksa bile bence yanlış-

Ben özgürlüğün, demokrasinin baskıcı bir şekilde getirilmesini kendi içinde çelişkili buluyorum.

Ayrıca Osmanlının son zamanlarında tüm yetki padişahta değildi. Meclis de vardı. Elbette o sistemi savunmuyorum ama lise tarih bilgime göre kısıtlamalar getirilmişti.

Ben kendime bile muhalefetim ya. Son olarak ben özgür olduğumu hissetmiyorum öyle hisseden mi varmış ülkede?

Eğer hastaneye ağır yaralı getirildiysen hiçbir doktor ne sana ne ailene sormaz, iyileştirmeye bakar sadece. Ayrıca Fransız İhtilaiine halk destek vermedi, yalnızca küçük bir azınlık başlattı bu direnişi, en fazla ülkenin çeyreği kadardı. Gerisi hep kraldan yana. Hatta sağ sol olayının buradan çıktığı da söylenir. Kraldan yana olanlar kralın sağında, krala muhalif olanlar solunda olurmuş...

Ayrıca evet özgürlük öyle ya da böyle var. İran'dan, Suudi Arabistan'dan daha özgür değil miyiz? Ülkede şöyle haberler yoksa bu kimin sayesindedir?
https://www.google.com.tr/amp/m.t24...oldugu-iddiasiyla-asilarak-idam-edildi,303329

 

[BesaleT]

Emin Çölaşan isimli tetikçi ''Allah bir'' dese şüpheye düşerim acaba hangi Allahtan bahsediyor diye. İstiklal Mahkemelerinde asılan yüzlerce alimin farklı hikayesi var. Tabii hepsine ''Bunlar İngiliz mandacısı, şeriatçı, gerici'' yaftası yapıştırılıp araştırmanın önüne set çekiliyor. İstiklal Harbinde en az cephede savaşan asker, komutanlar kadar önemli yer teşkil etmiş alimler savaş sonrası alelacele asılıyor Dinin motivasyon teması kullanılıp sonra -nedendir bilinmez- müthiş bir temizlik yapılıyor. Kimin İngiliz'den emir aldığı ise meçhul Neyse bunlar derin konular. Kanunlar ve kuralların olmadığı bir ülkede anca konuşulabilir Dünya üzerinde böyle karanlık, örtbas edilen başka bir dönem olamaz. Ortaçağ Avrupası bile daha şeffaftır. Sonra biz diktatör, gerici, fikir özgürlüğü düşmanı oluyoruz. Varsın olalım, hakikati değiştiremezler ya

Bir çok kişi idam edilmiştir ama devlete kim karşı geldiyse idam edilmiştir. Şu an da pkk devlete karşı geliyor Abdullah Öcalan başı örgütün şimdi idam olsun asılsın istemiyor musun? Devlete kim baş kaldırırsa cezasını çekmiştir. Demokratik hakkını vs. savunsun istemeyebilir dile de getirebilir ama devleti tanımamazlık, isyan bunlar başka bir şey kaldı ki bunun cezası Osmanlı'da da belliydi Türkiye Cumhuriyeti'nde de belliydi.

 

[Doğu]

Bir çok kişi idam edilmiştir ama devlete kim karşı geldiyse idam edilmiştir. Şu an da pkk devlete karşı geliyor Abdullah Öcalan başı örgütün şimdi idam olsun asılsın istemiyor musun? Devlete kim baş kaldırırsa cezasını çekmiştir. Demokratik hakkını vs. savunsun istemeyebilir dile de getirebilir ama devleti tanımamazlık, isyan bunlar başka bir şey kaldı ki bunun cezası Osmanlı'da da belliydi Türkiye Cumhuriyeti'nde de belliydi.

Devlete karşı gelip gelmediğini siz iddia ediyorsunuz sadece O dönemde insanları vahşice asan gerekli bilgi belge tertiplemesini de kolaylıkla yapabilir Zor bişey değil

 

[Tolstoyevski]

Devlete karşı gelip gelmediğini siz iddia ediyorsunuz sadece O dönemde insanları vahşice asan gerekli bilgi belge tertiplemesini de kolaylıkla yapabilir Zor bişey değil

Bunları diyen adamlar da feto asılsın diyor İşte o adamlar da feto gibi hoca görünümlü hainlerdi. Bugün birisi kalkıp da ben cumhuriyet düşmanyım, şeriat isterük diye milleti örgütlese o kişi vatana ihanetten yargılanır ve yaptığı direkt olarak darbeye teşebbüstür, bildiğim kadarıyla darbeye teşebbüse idam getirilsin istiyordunuz, o halde nedir bu two facelilik?

 

[BesaleT]

Devlete karşı gelip gelmediğini siz iddia ediyorsunuz sadece O dönemde insanları vahşice asan gerekli bilgi belge tertiplemesini de kolaylıkla yapabilir Zor bişey değil

Devlete karşı gelip gelmediğini siz iddia ediyorsunuz sadece O dönemde insanları vahşice asan gerekli bilgi belge tertiplemesini de kolaylıkla yapabilir Zor bişey değil

Eee şimdi fetö de bi iddia ona bakarsan tamam biz diyoruz fetö yaptı diye de adam da yapmadım dediğine göre objektif bakanlar -ülke dışındakiler- iddia olarak düşünür. İdam idam demeyeceksiniz o zaman veya ABD'den istemeyeceksin o zaman. Devlete baş kaldıran, isyan eden cezasını tarihte hep çekmiştir. Bunu TC, Osmanlı, Selçuklu vs. diye kısıtlamak taraflılıktır. Bu Türk tarihi de değil Dünya tarihinde böyle olmuştur.

 

[papuleoo]

Mantık hatası var konunda "temsili" yazman gerekirdi sonuçta bu adamlar gerçek tarihi kişiler değil o kişileri temsil eden oyunculardır. @Tolstoyevski

Coadminim madem yanlış olduğunu düşünüyorsun kimden onay bekliyorsun ki? Değiştirme yetkin yok mu?

Osmanlıda hoşgörü vardı ama kime göre vardı, Ortaçağ avrupasına göre vardı. Zaten Osmanlı'nın duraklama ve gerileme dönemine gelmesinin bir sebebi de Rönesansı yaşamamış olması ve kendi içinde islami reformdan geçmemiş olmasıdır.
Osmanlı'da hoşgörü meselesini gelince, Osmanlı ne ilkokulda lisede bizlere anlatıldığı kadar hoşgörü timsali, ne de öyle barbar ya da adaletsiz değildir. Evet, birçok hoşgörülü politikası da vardır hakkını vermek lazım. Bunlar özellille Ahi teşkilatı gibi kurumlar ve Eski Türk geleneklerinin sentezi sayesindedir. Ancak buna rağmen Osmanlı'da hoşgörüye birsz ters bir uygulama vardır, elbette dönemin şartlarına göre konuşmak gerek ama yine de bana ters geliyor: Gayrimüslimin ödediği vergiler ile müslimin ödediği vergiler arasındaki fark hoşgörüden mi kaynaklanır yoksa neredeyse bin yıllık ortadoğu geleneğinin bir yansıması mıdır? Ezici cizye vergileri karşısında çoğunun din değiştirmek zorunda bırakılmalar hoşgörü müdür?







Eğer hastaneye ağır yaralı getirildiysen hiçbir doktor ne sana ne ailene sormaz, iyileştirmeye bakar sadece. Ayrıca Fransız İhtilaiine halk destek vermedi, yalnızca küçük bir azınlık başlattı bu direnişi, en fazla ülkenin çeyreği kadardı. Gerisi hep kraldan yana. Hatta sağ sol olayının buradan çıktığı da söylenir. Kraldan yana olanlar kralın sağında, krala muhalif olanlar solunda olurmuş...

Ayrıca evet özgürlük öyle ya da böyle var. İran'dan, Suudi Arabistan'dan daha özgür değil miyiz? Ülkede şöyle haberler yoksa bu kimin sayesindedir?
https://www.google.com.tr/amp/m.t24...oldugu-iddiasiyla-asilarak-idam-edildi,303329

Ne İslami reformdan bahsediyorsun? [emoji4] Din öyle birilerin isteği ile değişmiyor. Dini sıradan siyasal ideolojilerle bir tutmak hem yanlış hemde var olan bilgilere hakarettir. Tabi seninde suçun yok. Günümüz sözde müslüman ülkeler dini böyle kullandığı için asıl dini unutmamız doğal bir şey.

Osmanlıda, gayrimüslimlerden fazla vergi alması hem İslamı kolaylaştırmak hemde bir sünnettir. Sende bilirsin ki ilk savaş hukukunu Peygamberimiz başlattı ve Peygamberin yaptığı bir geleneği devam ettirmek ise sünnettir. Tabi ilk vergiler Hz. Ömer getirmiştir ama bu bir bahane olamaz. Misal Peygamberimiz döneminde savaşta ganimet toplamak vardı. Yani bizim her zaman söylediğimiz İslam kılıç ile geldi ama moda ile kaybettiriliyor.

Osmanlı'nın birçok kurumunda iyi eğitim veriliyordu. Misal Tekke ve Zafiyeler on numara beş yıldız hem dini hemde sosyal bilgiler veren yerlerdi ama demokrasi aşıkları tarafından hiçbir ilgisi olmadığını halde kaldırıldı. Sorsan Laiklik için kaldırıldı denir [emoji4]

 

[Doğu]

Bunları diyen adamlar da feto asılsın diyor İşte o adamlar da feto gibi hoca görünümlü hainlerdi. Bugün birisi kalkıp da ben cumhuriyet düşmanyım, şeriat isterük diye milleti örgütlese o kişi vatana ihanetten yargılanır ve yaptığı direkt olarak darbeye teşebbüstür, bildiğim kadarıyla darbeye teşebbüse idam getirilsin istiyordunuz, o halde nedir bu two facelilik?

Eee şimdi fetö de bi iddia ona bakarsan tamam biz diyoruz fetö yaptı diye de adam da yapmadım dediğine göre objektif bakanlar -ülke dışındakiler- iddia olarak düşünür. İdam idam demeyeceksiniz o zaman veya ABD'den istemeyeceksin o zaman. Devlete baş kaldıran, isyan eden cezasını tarihte hep çekmiştir. Bunu TC, Osmanlı, Selçuklu vs. diye kısıtlamak taraflılıktır. Bu Türk tarihi de değil Dünya tarihinde böyle olmuştur.

Elmayla armudu kıyaslıyorsunuz. FETÖ insanların üzerine ağır silahlarla bomba yağdırdı, bahsettiğimiz asılan hocalar sadece şeriat yanlısı ve hilafetin kaldırılmasını istemeyen kimselerdi. Hani o zaman düşünce özgürlüğü? Sırf bunu istedi diye idam mı edilir? Üstelik ellerinde hiçbir güç yokken? Neyle neyi kıyaslıyorsunuz anlamadım ki Sizler de çok iyi biliyorsunuz zaten keyfî olarak idam edildiklerini Zaten kılıfına uyduruluşu bile başlı başına skandal Haklarında yeterli delil olmayanlar şapka takmıyor bahanesiyle asılıyor Aman yarabbi şu demokrasi şelalesine bakarmısınız Hey hak ibret alın

 

[mrt-06]

Coadminim madem yanlış olduğunu düşünüyorsun kimden onay bekliyorsun ki? Değiştirme yetkin yok mu?


Ne İslami reformdan bahsediyorsun? [emoji4] Din öyle birilerin isteği ile değişmiyor. Dini sıradan siyasal ideolojilerle bir tutmak hem yanlış hemde var olan bilgilere hakarettir. Tabi seninde suçun yok. Günümüz sözde müslüman ülkeler dini böyle kullandığı için asıl dini unutmamız doğal bir şey.

Osmanlıda, gayrimüslimlerden fazla vergi alması hem İslamı kolaylaştırmak hemde bir sünnettir. Sende bilirsin ki ilk savaş hukukunu Peygamberimiz başlattı ve Peygamberin yaptığı bir geleneği devam ettirmek ise sünnettir. Tabi ilk vergiler Hz. Ömer getirmiştir ama bu bir bahane olamaz. Misal Peygamberimiz döneminde savaşta ganimet toplamak vardı. Yani bizim her zaman söylediğimiz İslam kılıç ile geldi ama moda ile kaybettiriliyor.

Osmanlı'nın birçok kurumunda iyi eğitim veriliyordu. Misal Tekke ve Zafiyeler on numara beş yıldız hem dini hemde sosyal bilgiler veren yerlerdi ama demokrasi aşıkları tarafından hiçbir ilgisi olmadığını halde kaldırıldı. Sorsan Laiklik için kaldırıldı denir [emoji4]

Burası sözlük bölümü zaten konular daha çok kişisel yorumlarla açılıyor konu denetimi olsaydı düzenlerdim elbette, ben sadece dikkatimi çektiği için belirtmek istedim.

 

[BesaleT]

Elmayla armudu kıyaslıyorsunuz. FETÖ insanların üzerine ağır silahlarla bomba yağdırdı, bahsettiğimiz asılan hocalar sadece şeriat yanlısı ve hilafetin kaldırılmasını istemeyen kimselerdi. Hani o zaman düşünce özgürlüğü? Sırf bunu istedi diye idam mı edilir? Üstelik ellerinde hiçbir güç yokken? Neyle neyi kıyaslıyorsunuz anlamadım ki Sizler de çok iyi biliyorsunuz zaten keyfî olarak idam edildiklerini Zaten kılıfına uyduruluşu bile başlı başına skandal Haklarında yeterli delil olmayanlar şapka takmıyor bahanesiyle asılıyor Aman yarabbi şu demokrasi şelalesine bakarmısınız Hey hak ibret alın

Elmayla armut değil halkı devlete karşı isyana kışkırtmak nedir? Ağır silah diyorsun o zamanlar çarık -ayakkabı- bulamıyorlar ki giysinler sen silahtan bahsediyorsun. Düşünce özgürlüğü ayrı bir şey devlete karşı isyan başka bir şey. Ne dedim üstte "sen o fikre karşı olabilirsin, Atatürk'ü sevmeyebilir, desteklemeyebilirsin vs. ama devlete karşı Cumhuriyete karşı isyan o ayrı bir şey." Bugünde AKP karşıtlığı devlet karşıtlığı anarşistlik demek değildir. Osmanlı'da da padişah karşıtlığı Osmanlı karşıtlığı değildi ki padişahlar vs. de değişti ama celali isyanı gibi isyanlarda oldu onların amacı farklıydı gereken de yapıldı.

Keyfi olarak idam nedir ya %99 müslüman olan bir ülkede böyle bir şey mümkün olabilir mi? Dinimize aykırı böyle bir şey. Şapka takmadı diye asılmak nedir abi Kadir Mısıroğlu gibi raporlu deliyi mi dinliyorsunuz napıyorsunuz ya. Şapka kanunundan haberin var mı? Oku bi bakayım ondan sonra gel. O kanunda şapka takılmazsa asılır diye bir şey mi var?

Bu adam niye asılmıyor şapka takmadı diye? Veya sütçü imam şapka mı takıyordu da Kurtuluş'un önderlerinden sayılıyor yaptıkları unutulmuyor vs. yapmayın Allah aşkına.

 

[Doğu]

Elmayla armut değil halkı devlete karşı isyana kışkırtmak nedir? Ağır silah diyorsun o zamanlar çarık -ayakkabı- bulamıyorlar ki giysinler sen silahtan bahsediyorsun. Düşünce özgürlüğü ayrı bir şey devlete karşı isyan başka bir şey. Ne dedim üstte "sen o fikre karşı olabilirsin, Atatürk'ü sevmeyebilir, desteklemeyebilirsin vs. ama devlete karşı Cumhuriyete karşı isyan o ayrı bir şey." Bugünde AKP karşıtlığı devlet karşıtlığı anarşistlik demek değildir. Osmanlı'da da padişah karşıtlığı Osmanlı karşıtlığı değildi ki padişahlar vs. de değişti ama celali isyanı gibi isyanlarda oldu onların amacı farklıydı gereken de yapıldı.

Keyfi olarak idam nedir ya %99 müslüman olan bir ülkede böyle bir şey mümkün olabilir mi? Dinimize aykırı böyle bir şey. Şapka takmadı diye asılmak nedir abi Kadir Mısıroğlu gibi raporlu deliyi mi dinliyorsunuz napıyorsunuz ya. Şapka kanunundan haberin var mı? Oku bi bakayım ondan sonra gel. O kanunda şapka takılmazsa asılır diye bir şey mi var?

Bu adam niye asılmıyor şapka takmadı diye? Veya sütçü imam şapka mı takıyordu da Kurtuluş'un önderlerinden sayılıyor yaptıkları unutulmuyor vs. yapmayın Allah aşkına.

Bu attığın adamlar casus. Bunlara bakıp değerlendirme yapmak mantıksız. Dediğim gibi yüzlerce masum din alimi vardı. Suçları şeriatı savunmak. Kaldı ki bu suç da değil. Müslüman adam şeriatçı olmak zorundadır. Aksi halde Müslüman değildir çünkü. Allahın hükümlerine göre hükmetmekle yükümlüdür devlet adamları. Tabii bu hükümleri tasfiye edip ''gökten indirildiği sanılan kitaplar'' dersen din alimleri de karşı çıkar daha sonra şehit olurlar. Sen hain dersin ben şehit. Bu konuda anlaşmamız pek mümkün görünmüyor sabaha kadar tartışsak da nafile Hakikat hakikattir.