Elazığ'da 6.8 Büyüklüğünde Deprem! 41 Ölü, 1607 Yaralı Var!

Angelica

Favori Üye
Ayın En Favori Üyesi
Katılım
31 Mart 2012
Mesajlar
80,681
Reaksiyon puanı
56,838
Puanı
1,060
Yaş
40
Konum
Kayseri
Yukarıdaki tartışmayı okudum, mesajlara tek tek cevap vermek yerine toplu bir cevap vereyim böyle daha rahat olacak.

Birincisi bu depremi HAARP ile bağdaştırmak tek kelimeyle deli saçmalığı. HAARP iddiası deniz altından fayın harekete geçirilmesine dayalı, Elazığ'a yakın en büyük su alanı ise Keban Barajı ve Hazar Gölü :) İnanmayın yani şu HAARP söylentilerine.

İkincisi bu depremde başarılı bir sınav verilmesinin nedeni AFAD. Türkiye Afet Müdahale Planı ilk defa Elazığ Depremi'nde uygulandı ve bu plan görüldüğü kadarıyla başarılı oldu, herhangi bir karışıklık ya da koordinasyon sorunu meydana gelmedi. 99'u saymazsak Van Depremi'nde böyle bir plan yoktu ve neler yaşandığını hatırlıyoruz.

Son olarak da vergiler vs. hafif siyaset şeyleri. 99 depremiyle zamanında geçici olarak deprem vergisi toplandı ve daha sonra bu vergi ÖİV şeklinde kalıcı hale getirildi. Dolayısıyla evet ortada toplanan bir para var ama görüldüğü kadarıyla devlet gereken yardımı yapıyor. Bu vergi binaların güçlendirilmesi ya da yıkılıp yeniden yapılması için kullanılabilir mi, elbette fakat insanlar evim elimden gider diye test yaptırmaktan bile kaçınıyor. Dolayısıyla biraz bizim de hatamız var.

Genel olarak İstanbul'da 7.5 büyüklüğünde bir deprem beklendiği resmi olarak açıklanmış bir durum. Bu noktadan sonra korkulan şey başımıza gelmeden maddi durumumuz el verdiği kadarıyla tedbir almamız gerekiyor. Mesela evde deprem çantası olmadığını fark ettim, bu çok büyük bir ihmal ve hemen hazırlamaya başladım.


kararttığım kısımla ilgili birşey söylemek istiyorum batuhan evet test yaptırmayan vardır katılıyorum ama bu elazığda yıkılan binaya hasarlı diye rapor verilmiş ama hiç bişi yapılmamış bir profesörü dinlemiştim geçen yılın sonlarına doğru dinlemiştim marmara depreminden sonra hiç bir önlem alınmamış yıkılacak evlerin okulların yüzden 80 i duruyor dedi araştırma yapmışlar yani bunları görürken
kusura bakma devletimiz önlem alıyor diyemem ben
 

Bully

Emekli
Katılım
10 Mart 2013
Mesajlar
75,836
Reaksiyon puanı
49,711
Puanı
1,060
Gerçekten çok üzücü. :( Başta Elazığ halkı olmak üzere depremi hisseden herkese büyük geçmiş olsun.

Ölenlere Allah'tan rahmet, yakınlarına sabır diliyorum.. Yaralananların en kısa sürede sağlıklarına kavuşması, enkaz altında kalanların bir an önce çıkarılması en büyük dileğimiz..
 

DarkLegenD

Favori Üye
Katılım
24 Ağustos 2014
Mesajlar
24,923
Reaksiyon puanı
19,275
Puanı
1,060
Yaş
25
Konum
Afganistan
Web Sitesi
www.cizikdvdkasetleri.com
Uzmanlara göre 7.2 bile ortalığı karıştırabilecek bir büyüklük. Bunun 2 katı büyüklüğündeki, 3 kat fazla enerjiyi dışarıya atacak deprem, sonrasını hayal ettiremez.
 

Forumdash

Favori Üye
Katılım
21 Temmuz 2012
Mesajlar
66,140
Reaksiyon puanı
38,907
Puanı
1,060
Videoyu izledim, AFAD’ın yetkilisi de benim saydığım sorunlardan bahsetmiş, cevapları beni tatmin etmedi açıkçası. Burası bir deprem ülkesi olmasına rağmen hala “hazır hale geleceğiz”, “hazır olacağız” gibi konuşuyor tüm yetkililer. “Şehirlerimizde, ilçelerimizde bina yoğunluğu var” diyor. Bu binaların dikilebilmesi için kimin yetki ve izin verdiği ve hatta kimlerin bu yolla zengin olduğu ortada. Bir iktidar partisi var, yıllardır bu ülkenin başında ama hala bu ülke, bu şehir (İstanbul) depreme/deprem gerçeğine hazır değil. 39 kişi canından olmuş, insanlar çadırlarda kalıyor ve çıkıp “depremi durduramayız, Allah’tan geldi, kader” minvalinde açıklamalar yapılıyor. Ben bunu bir vatandaş olarak kabullenemiyorum. Durum tam olarak bu...

2003 yılında kalıcı hale getirildi deprem vergisi, “ÖİV (Özel İletişim Vergisi)” adı altında toplanmaya devam etti.
Yahu takmişsiniz bir yandaşlar yedi yok vergiler harcandı.
O yollar yapılmasa olay mahaline hemen ulaşilmazdı zaten. Anadolu bölgesi de en az marmara kadar tehlikelıymış. Demek ki bişeyler yapılmış ki adamlar ulaşim olarak hemen vardılar olay yerine. 99 depreminde kaç gün sonra iletişim kurulabilinmiş. Bunun videolarini atsam dönemin başbakanına laf atti denir. Bunları atıp da konu çizgisine çıkmıcam.

YahuCHP üyesi ankaraya bina dikmiş. AKP belediye döneminde (hemde)şimdi chp döneminde rant kavgası yapılıyor. Ankarada da bügün deprem olmuş. Kim avm dikti peki?

İstanbulda Ekremin kaçtane binaları var. Yada yapılan avmlerin dikilen binaların daha cok hangi ilçelerde oldugunu araştirmak da gerek. Bu verileri senin için araştiracak yetkide birisi değilim. Senin bana sordugun soruları, aklımın aldiğinca, vicadanımın el verdiğince en yetkili isimlerinden tut en bilgili kişilerine kadar uzun uzun cevaplar halinde link link verdim sana. Peki ozaman savundugun soruların cevaplarini da tek tek sen de bana cevap yaz ki benim de yanliş biliyormuşum dediğim bişey olsun.

Ben onca araştırlamarı linkleri seni tatmin etmek için yazmadım zaten. Senin gibi bir çok insan özellikle forumda bu tür düşünceler taşiyor. Soruları cevaplayacak herhangi bir konu acılmıyor ama sorun oldugu zaman haber olarak acılıyor. Ben de senin üzerinden bilgilendirme mesajı olarak yazıyorum.

Malasef ki hata yapıyormuşum ki tatminsizlik yaratıyormuş paylaştiğim bilgiler. Bundan sonra bir daha böyle bir çaba içine girmicem zaten. Eğer girersem de sen de yönetimdesin ve yönetimde olan en üst kişiler @mrt-06 ve @bazinga böyle bir olaya müdahil olursam forum kuralları cercevesinde en üst ceza puanı sınırı olan Atatürk'e, dini değerlere yada şahsa hakaret etmeden dolayı beni banlasınlar.


Yukarıdaki tartışmayı okudum, mesajlara tek tek cevap vermek yerine toplu bir cevap vereyim böyle daha rahat olacak.

Birincisi bu depremi HAARP ile bağdaştırmak tek kelimeyle deli saçmalığı. HAARP iddiası deniz altından fayın harekete geçirilmesine dayalı, Elazığ'a yakın en büyük su alanı ise Keban Barajı ve Hazar Gölü :) İnanmayın yani şu HAARP söylentilerine.

İkincisi bu depremde başarılı bir sınav verilmesinin nedeni AFAD. Türkiye Afet Müdahale Planı ilk defa Elazığ Depremi'nde uygulandı ve bu plan görüldüğü kadarıyla başarılı oldu, herhangi bir karışıklık ya da koordinasyon sorunu meydana gelmedi. 99'u saymazsak Van Depremi'nde böyle bir plan yoktu ve neler yaşandığını hatırlıyoruz.

Son olarak da vergiler vs. hafif siyaset şeyleri. 99 depremiyle zamanında geçici olarak deprem vergisi toplandı ve daha sonra bu vergi ÖİV şeklinde kalıcı hale getirildi. Dolayısıyla evet ortada toplanan bir para var ama görüldüğü kadarıyla devlet gereken yardımı yapıyor. Bu vergi binaların güçlendirilmesi ya da yıkılıp yeniden yapılması için kullanılabilir mi, elbette fakat insanlar evim elimden gider diye test yaptırmaktan bile kaçınıyor. Dolayısıyla biraz bizim de hatamız var.

Genel olarak İstanbul'da 7.5 büyüklüğünde bir deprem beklendiği resmi olarak açıklanmış bir durum. Bu noktadan sonra korkulan şey başımıza gelmeden maddi durumumuz el verdiği kadarıyla tedbir almamız gerekiyor. Mesela evde deprem çantası olmadığını fark ettim, bu çok büyük bir ihmal ve hemen hazırlamaya başladım.

Aynı bilgileri paylaştim fakat kimseyi tatmin edememişim. En büyük sorun da bu zaten kırmızı yer. Kimse buna yaklaşmıyor. Profsörler bile tvde söylüyor bunu. Vatandaşlarin 3 odası var ama 2 odalı eve razı gelmıyorlar diyorlar. Devletten ne kadar koparirsak kopaririz derdinler. Oysaki kendileri malzemeden aarttırıp bi oda daha yapılmış. Yine aynı maliyetteler belki. Böyle söyluyorum ki adamlar neden 3 odalıdan 2 odalıya düşsün diye savunacak insanlar var. Her neyse muhalif birisi olarak bu sorunu dile getirdiğin için tşk ederim:) AVM sorularından bu soruna odaklanamadım bi türlü:X

HAARP olayını yanliş aksettiriliyor. Ben diyorum ki gelişen teknolojide neler yapılıyor artık. Bunun bildiğimiz HAARP olması gerekmıyor. ASGSH de olabilir SHFDFIEH de olabilir. HAARP zaten kapandı. İsteyen herkes giriyor. Böyle bir silah (varsa eğer) iphone 11 yada TOGG lansmanı gibi bişey mi bekleniyor? Bu bi düşüncedir sıklaşan depremler(başka ülkelerde de) bu fikre sürüklüyor insanlari. bu yuzden söyledim. Ama insanların algısı böyle calişmıyor tabi.
 
  • Beğendim
Reactions: batuhankaralar

Sherlock

Süper Mod.
Katılım
7 Eylül 2016
Mesajlar
32,069
Reaksiyon puanı
47,672
Puanı
1,060
Konum
İstanbul
Yahu takmişsiniz bir yandaşlar yedi yok vergiler harcandı.
O yollar yapılmasa olay mahaline hemen ulaşilmazdı zaten. Anadolu bölgesi de en az marmara kadar tehlikelıymış. Demek ki bişeyler yapılmış ki adamlar ulaşim olarak hemen vardılar olay yerine. 99 depreminde kaç gün sonra iletişim kurulabilinmiş. Bunun videolarini atsam dönemin başbakanına laf atti denir. Bunları atıp da konu çizgisine çıkmıcam.

YahuCHP üyesi ankaraya bina dikmiş. AKP belediye döneminde (hemde)şimdi chp döneminde rant kavgası yapılıyor. Ankarada da bügün deprem olmuş. Kim avm dikti peki?

İstanbulda Ekremin kaçtane binaları var. Yada yapılan avmlerin dikilen binaların daha cok hangi ilçelerde oldugunu araştirmak da gerek. Bu verileri senin için araştiracak yetkide birisi değilim. Senin bana sordugun soruları, aklımın aldiğinca, vicadanımın el verdiğince en yetkili isimlerinden tut en bilgili kişilerine kadar uzun uzun cevaplar halinde link link verdim sana. Peki ozaman savundugun soruların cevaplarini da tek tek sen de bana cevap yaz ki benim de yanliş biliyormuşum dediğim bişey olsun.

Ben onca araştırlamarı linkleri seni tatmin etmek için yazmadım zaten. Senin gibi bir çok insan özellikle forumda bu tür düşünceler taşiyor. Soruları cevaplayacak herhangi bir konu acılmıyor ama sorun oldugu zaman haber olarak acılıyor. Ben de senin üzerinden bilgilendirme mesajı olarak yazıyorum.

Malasef ki hata yapıyormuşum ki tatminsizlik yaratıyormuş paylaştiğim bilgiler. Bundan sonra bir daha böyle bir çaba içine girmicem zaten. Eğer girersem de sen de yönetimdesin ve yönetimde olan en üst kişiler @mrt-06 ve @bazinga böyle bir olaya müdahil olursam forum kuralları cercevesinde en üst ceza puanı sınırı olan Atatürk'e, dini değerlere yada şahsa hakaret etmeden dolayı beni banlasınlar.




Aynı bilgileri paylaştim fakat kimseyi tatmin edememişim. En büyük sorun da bu zaten kırmızı yer. Kimse buna yaklaşmıyor. Profsörler bile tvde söylüyor bunu. Vatandaşlarin 3 odası var ama 2 odalı eve razı gelmıyorlar diyorlar. Devletten ne kadar koparirsak kopaririz derdinler. Oysaki kendileri malzemeden aarttırıp bi oda daha yapılmış. Yine aynı maliyetteler belki. Böyle söyluyorum ki adamlar neden 3 odalıdan 2 odalıya düşsün diye savunacak insanlar var. Her neyse muhalif birisi olarak bu sorunu dile getirdiğin için tşk ederim:) AVM sorularından bu soruna odaklanamadım bi türlü:X

HAARP olayını yanliş aksettiriliyor. Ben diyorum ki gelişen teknolojide neler yapılıyor artık. Bunun bildiğimiz HAARP olması gerekmıyor. ASGSH de olabilir SHFDFIEH de olabilir. HAARP zaten kapandı. İsteyen herkes giriyor. Böyle bir silah (varsa eğer) iphone 11 yada TOGG lansmanı gibi bişey mi bekleniyor? Bu bi düşüncedir sıklaşan depremler(başka ülkelerde de) bu fikre sürüklüyor insanlari. bu yuzden söyledim. Ama insanların algısı böyle calişmıyor tabi.

Argümanlarını çok saçma buluyorum ki tatmin olmuyorum. "Ekrem'in kaç tane binaları var" diye argüman mı olur? Ekrem İmamoğlu'nun deprem bölgesinde bulunan bir binası varsa o da yıkılsın. İstanbul ve Ankara'yı 20 yıldır kimlerin yönettiği, nasıl yönettiği, yönetirken bu şehirlere neler diktikleri belli. Araştırıp bu yolla kimlerin zengin edildiğini vb. bulabilirsin. Bu da benim son mesajım, gerçekten çok fazla uzadı bu tartışma. İyi forumlar. :)
 
  • Beğendim
Reactions: DarkLegenD

batuhankaralar

Favori Üye
Katılım
11 Ağustos 2012
Mesajlar
22,228
Reaksiyon puanı
16,580
Puanı
1,061
kararttığım kısımla ilgili birşey söylemek istiyorum batuhan evet test yaptırmayan vardır katılıyorum ama bu elazığda yıkılan binaya hasarlı diye rapor verilmiş ama hiç bişi yapılmamış bir profesörü dinlemiştim geçen yılın sonlarına doğru dinlemiştim marmara depreminden sonra hiç bir önlem alınmamış yıkılacak evlerin okulların yüzden 80 i duruyor dedi araştırma yapmışlar yani bunları görürken
kusura bakma devletimiz önlem alıyor diyemem ben
Ablacım o konuda tamamen haklısın. Yıkılan bir binaya Van Depremi'nde hasarlı raporu verilmesine rağmen oturulmaya devam etmişler, Marmara Depremi'nde hasar gören evlerde de aynı sıkıntı var. Mesela Bağdat Caddesi'nde depreme karşı dayanıksız evler milyon dolar ediyor, yıkılacağını bildiğim eve oturmak intihar etmek gibi birşey :A :A İnsan az çok evinin ne durumda olduğunu bilir, buna rağmen güvenmeyip oturmaya devam ediyorsa bir sıkıntı var onu söylemek istedim.

Ek olarak şunu diyeyim, kamu kurumlarının büyük çoğunluğu son 10 yıl içinde yenilendi. Hatta çevremdeki güçlendirilen okullar bile birkaç yıl sonra yıkılıp yeniden yapıldı. Bundan sonra devletin hızlı şekilde insanların evlerini denetlemesi gerekiyor.
 
  • Beğendim
Reactions: Angelica

Harunnn60

Konu Sahibi
Emekli
Katılım
15 Eylül 2013
Mesajlar
49,573
Reaksiyon puanı
44,755
Puanı
1,061
Konum
İstanbul
Erzaklar ihtiyac sahiplerine gitmiyor diyorlar, medya da bir bayram havası var anlamadım gitti neredeyse iyi ki deprem oldu bakın devlet yanınızda görüyormusunuz diye,birde kaç gündür sığınmacılar bizi kurtardı haberleri yapılıyor iyi Allah razı olsun ama adamın ırkını dilini bu kadar manşet yapmaya gerek var mı.
 

DarkLegenD

Favori Üye
Katılım
24 Ağustos 2014
Mesajlar
24,923
Reaksiyon puanı
19,275
Puanı
1,060
Yaş
25
Konum
Afganistan
Web Sitesi
www.cizikdvdkasetleri.com

Angelica

Favori Üye
Ayın En Favori Üyesi
Katılım
31 Mart 2012
Mesajlar
80,681
Reaksiyon puanı
56,838
Puanı
1,060
Yaş
40
Konum
Kayseri
Ablacım o konuda tamamen haklısın. Yıkılan bir binaya Van Depremi'nde hasarlı raporu verilmesine rağmen oturulmaya devam etmişler, Marmara Depremi'nde hasar gören evlerde de aynı sıkıntı var. Mesela Bağdat Caddesi'nde depreme karşı dayanıksız evler milyon dolar ediyor, yıkılacağını bildiğim eve oturmak intihar etmek gibi birşey :A :A İnsan az çok evinin ne durumda olduğunu bilir, buna rağmen güvenmeyip oturmaya devam ediyorsa bir sıkıntı var onu söylemek istedim.

Ek olarak şunu diyeyim, kamu kurumlarının büyük çoğunluğu son 10 yıl içinde yenilendi. Hatta çevremdeki güçlendirilen okullar bile birkaç yıl sonra yıkılıp yeniden yapıldı. Bundan sonra devletin hızlı şekilde insanların evlerini denetlemesi gerekiyor.

Tabii ki karşılıklı olacak bizlerde önlem alacaz bak sen ne güzel çanta hazırlıyorum dedin onun gibi bence bizden çok devletin daha dikkatli olması lazım diye düşünüyorum
 

Dosi

Süper Mod.
Katılım
10 Mart 2015
Mesajlar
85,157
Reaksiyon puanı
107,776
Puanı
1,060
Ülkemiz 2020'ye güzel başlamadı. Umarım daha beteri olmaz :( Allah yardımcıları olsun enkaz altında kalanların ve umarım daha fazla can kaybı olmaz.
 
  • Beğendim
Reactions: Turkuazz

takas

Favori Üye
Katılım
18 Kasım 2011
Mesajlar
69,374
Reaksiyon puanı
51,208
Puanı
1,059
ölen insanların mekanı cennet olsun yaralılar inşallah bir an önce sağlığına kavuşur
deprem vergisi deprem vergisi diyenler;
Bu parayla,toki, depremzedelere maliyeti 110 milyar TL’yi bulan 80 bin kalıcı konut üretti. Kentsel dönüşüme de 35 milyar TL harcandı.
GÖLCÜK VE DÜZCE 1999 DEPREMİ: Kocaeli'nin Gölcük ilçesinde 17 Ağustos 1999'da meydana gelen 7.4 büyüklüğündeki ve 12 Kasım 1999'da Düzce'de meydana gelen 7.2 büyüklüğündeki iki depremin ardından İstanbul, Kocaeli, Yalova, Sakarya, Düzce ve Bolu'da 42.587 kalıcı konut yapıldı.
BİNGÖL 2003 DEPREMİ: 1 Mayıs 2003 tarihinde gerçekleşen, 6.4 büyüklüğündeki depremden sonra TOKİ, toplam tutarı 110 milyon TL'yi bulan 19 projeyi hayata geçirdi. Bölgeye, 2.857 konut, ilkokul, lise, atık su arıtma tesisi, cami ve karakol inşa etti.
VAN-ERCİŞ 2011 DEPREMİ: Van'da 7.2 ve 5.6 büyüklüklerindeki iki depremden sonra 17.222 konut üretildi.
KÜTAHYA 2011 DEPREMİ: Kütahya'nın Simav ilçesinde 5.9 büyüklüğünde depremin ardından 1.000 konut yapıldı. TOKİ, anaokulu, ilköğretim, lise ile atölye, halk eğitim merkezi de inşa etti.
AFYON-DİNAR 2016 DEPREMİ: 2016'da 3.5 şiddetindeki depremle sarsılan Afyon-Dinar'da da 784 kalıcı konut yapıldı.
MANİSA 2020 DEPREMİ: Manisa'da geçtiğimiz günlerde yaşanan 5.4 büyüklüğündeki depremin ardından ağır hasarlı binalar yıkılmaya başlandı. Vatandaşlara ilk etapta 10 bin, toplamda 21 bin 500 lira acil yarım ödeneği verilecek. Hafif hasarlı yapılar için de ilk etapta 2 bin 500, toplam 6 bin 500 ödenek gönderildi.

Bunlar neyle yapılıyor acaba merak içindeyim Devletimiz gücünü her yerde gösteriyor Allah ın izniyle verdiğimiz vergiler emin ellerde
 

The_Erinch

Favori Üye
Katılım
24 Kasım 2019
Mesajlar
21,217
Reaksiyon puanı
31,087
Puanı
1,060
Konum
Manisa
Devletin görevidir zaten....Okul,TOKİ vb.
Ben İzmitliyim arkadaşım..1999 yılında 45 saniye boyunca artık herhalde bina biryerden inecek diye bekleyerek geçirdik...
İzmitte halen ve halen yığınla(şehir merkezinde) yamuk,birbirne yapışık,ayrık,yatık bina duruyor...dağlara taşlara 10 katlı 20 katlı konutları dikip dikip duruyorlar...

Yapılan birşeyler vardır..Ama doğru yapıldığına inanmıyorum.
Görşünüz gereği bayağı kollayıcı yazmışınız yorumunuzu ama bu ülke deprem ülkesi...sürekli birşeyler olduğu zaman birşeyler oluyor...sonra biranda herşeyler unutuluyor.... 99 dan beri alınan vergilerle DOĞAL AFET olduktan sonra değil..ÖNCESİNDE Önlemler ,uygulamalar yapılmalıdır.
 

DarkLegenD

Favori Üye
Katılım
24 Ağustos 2014
Mesajlar
24,923
Reaksiyon puanı
19,275
Puanı
1,060
Yaş
25
Konum
Afganistan
Web Sitesi
www.cizikdvdkasetleri.com
Devletin görevidir zaten....Okul,TOKİ vb.
Ben İzmitliyim arkadaşım..1999 yılında 45 saniye boyunca artık herhalde bina biryerden inecek diye bekleyerek geçirdik...
İzmitte halen ve halen yığınla(şehir merkezinde) yamuk,birbirne yapışık,ayrık,yatık bina duruyor...dağlara taşlara 10 katlı 20 katlı konutları dikip dikip duruyorlar...

Yapılan birşeyler vardır..Ama doğru yapıldığına inanmıyorum.
Görşünüz gereği bayağı kollayıcı yazmışınız yorumunuzu ama bu ülke deprem ülkesi...sürekli birşeyler olduğu zaman birşeyler oluyor...sonra biranda herşeyler unutuluyor.... 99 dan beri alınan vergilerle DOĞAL AFET olduktan sonra değil..ÖNCESİNDE Önlemler ,uygulamalar yapılmalıdır.
Kendisiyle iletişim halinde olmanızı tavsiye etmem. Engelleyin geçin.
 

Forumdash

Favori Üye
Katılım
21 Temmuz 2012
Mesajlar
66,140
Reaksiyon puanı
38,907
Puanı
1,060
Argümanlarını çok saçma buluyorum ki tatmin olmuyorum. "Ekrem'in kaç tane binaları var" diye argüman mı olur? Ekrem İmamoğlu'nun deprem bölgesinde bulunan bir binası varsa o da yıkılsın. İstanbul ve Ankara'yı 20 yıldır kimlerin yönettiği, nasıl yönettiği, yönetirken bu şehirlere neler diktikleri belli. Araştırıp bu yolla kimlerin zengin edildiğini vb. bulabilirsin. Bu da benim son mesajım, gerçekten çok fazla uzadı bu tartışma. İyi forumlar. :)
Ben bu ergumanı üretiysem senin 20 yıldır kimin yönettiğin kimlerin zengin oldugunu durmadan öne sürmenden dolayı söyledim. Sen verdiğim örneği söylediklerinle bağdaştıramıyorsan ben daha ne yapabilirim?
Aynen uzadı sana da iyi forumlar...