Osmanlı'da Eşcinsellik/Biseksüellik/Oğlancılık

[RüzgarGülü]

Bence bu konu daha trend olmalıydı

Sende mi ?

 

[XanTier]

Sende mi ?

Forumda olay çıksın, az eğlenelim

 

[RüzgarGülü]

Forumda olay çıksın, az eğlenelim

Berkani ve yatutarsiya sevdigimden boyleyim yoksa sakin kalmam bu konuda

 

[XanTier]

Berkani ve yatutarsiya sevdigimden boyleyim yoksa sakin kalmam bu konuda

Ben de kısmen homofobik sayılırım, ama çok da rahatsız olmam. Onlar gibi değilim, ne kadar düşünsem de normal gelmiyor bana.

 

[berkann]

@XanTier konuyla ilgili hiç geri dönüş alamadım. En azından 2. Abdülhamit'e yazılan mektup bence çok şey ifade ediyor. :/ Sanki çok az kişi konuyu okudu gibi geliyor. Arada küfretsem kimse fark etmezdi.

@RüzgarGülü sevindim. Bir de Lgbti'yi savunuyor diye kişi illa Lgbti bireyi değildir ki. Olmadığımız birçok şeyi de savunabiliyoruz sonuçta.

 

[XanTier]

@XanTier konuyla ilgili hiç geri dönüş alamadım. En azından 2. Abdülhamit'e yazılan mektup bence çok şey ifade ediyor. :/ Sanki çok az kişi konuyu okudu gibi geliyor. Arada küfretsem kimse fark etmezdi.

@RüzgarGülü sevindim. Bir de Lgbti'yi savunuyor diye kişi illa Lgbti bireyi değildir ki. Olmadığımız birçok şeyi de savunabiliyoruz sonuçta.

Ben de okumadım Konu çok umrumda değil, millet tartışsın ben de müdahil olayım diye buradayım ben

 

[berkann]

Ben de okumadım Konu çok umrumda değil, millet tartışsın ben de müdahil olayım diye buradayım ben

Güvendiğim dağlara karlar yağdı.

Bir @Tolstoyevski tartışıyor. Onunla da zaten yeter artık, usandım aynı şeyleri anlatmaktan.

 

[XanTier]

Güvendiğim dağlara karlar yağdı.

Bir @Tolstoyevski tartışıyor. Onunla da zaten yeter artık, usandım aynı şeyleri anlatmaktan.

Ben eşcinsellikten pek rahatsız olmasam da savunmam da. "Olmasa daha iyi olur" diyeceğim, hatta "keşke olmasa" diyeceğim bir şey. Ama oluyosa da kabul etmekten başka çarem yok

 

[berkann]

Ben eşcinsellikten pek rahatsız olmasam da savunmam da. "Olmasa daha iyi olur" diyeceğim, hatta "keşke olmasa" diyeceğim bir şey. Ama oluyosa da kabul etmekten başka çarem yok

Ne yaptı bir eşcinsel sana fiziki ya da psikolojik bir zarar mı verdi? -hoş bunu da tüm eşcinsellere yıkamayız- Yoksa bu "keşke olmasa"lar sadece senden farklı oldukları için mi?

Yine de "rahatsız olmam ve savunmam" tutumu, itiraz edeceğim bir şey değil böyle bir ülkede.

 

[S.G.A.T.]

Eşcinsellik insanlar varolduktan beri var. Bu konuda biraz bilgi edindiğinde anlayabiliyorsun. İki erkeğin öpüşmesi midemi iğrenç bir şekilde bulandırsa da bunun farklılık olduğunu düşünüyorum. Yüzyıllardır insanlar bu yönlerinin açığa çıkması korkularından dolayı işgence gördüler, intihar ettiler, karşı cinsle evlendirildiler. Kısaca kendi hayatlarından vazgeçtiler. Bunlar insanlık dışı. Herkes 1 kere yaşıyor ve herkes istediği gibi yaşamalı ve bu çok zor olmamalı. Benim bu konuda tek sorunum "sokakta da özgürlük" konusu. Ne yazık ki onların aslında hakkı olan bu özgürlük benim özgürlüğümü engelliyor. Bunu kafamda bir türlü sonuca ulaştıramıyorum.

Başarılı bir araştırma olmuş. Ellerine sağlık @berkann Ne kadar gerçekler bilmiyorum, cahilliğime ver. Kaynaklarını da belirtseydin de biz de okurduk biraz.

Yorumları okumadım.

 

[berkann]

Eşcinsellik insanlar varolduktan beri var. Bu konuda biraz bilgi edindiğinde anlayabiliyorsun. İki erkeğin öpüşmesi midemi iğrenç bir şekilde bulandırsa da bunun farklılık olduğunu düşünüyorum. Yüzyıllardır insanlar bu yönlerinin açığa çıkması korkularından dolayı işgence gördüler, intihar ettiler, karşı cinsle evlendirildiler. Kısaca kendi hayatlarından vazgeçtiler. Bunlar insanlık dışı. Herkes 1 kere yaşıyor ve herkes istediği gibi yaşamalı ve bu çok zor olmamalı. Benim bu konuda tek sorunum "sokakta da özgürlük" konusu. Ne yazık ki onların aslında hakkı olan bu özgürlük benim özgürlüğümü engelliyor. Bunu kafamda bir türlü sonuca ulaştıramıyorum.

Başarılı bir araştırma olmuş. Ellerine sağlık @berkann Ne kadar gerçekler bilmiyorum, cahilliğime ver. Kaynaklarını da belirtseydin de biz de okurduk biraz.

Yorumları okumadım.

Şöyle bir kaynak buldum şu an. İstersen hepsini teker teker aratabilirsin. Sonuçta yazar/şair belli.

SPOILER

http://www.hurriyet.com.tr/gay-ler-...ilan-resmigecitlere-bile-katilirlardi-4985167

Murat Bardakçı'nın Osmanlıda Seks kitabında eşcinsellik/oğlancılık da geçiyor olması gerek.

Bir başkası da çıkıp, heteroseksüellerin sokakta düğün yapmaları/ el ele tutuşmaları/ öpüşmeleri benim özgürlüğümü kısıtlıyor derse? Ya da olayı cinsel yönelimlerden çıkarıp başka bir boyuta getireyim. Bir müslüman erkek başı açık bir kadına "senin böyle dolaşman bana günah oluyor" derse ne olacak?

 

[XanTier]

Ne yaptı bir eşcinsel sana fiziki ya da psikolojik bir zarar mı verdi? -hoş bunu da tüm eşcinsellere yıkamayız- Yoksa bu "keşke olmasa"lar sadece senden farklı oldukları için mi?

Yine de "rahatsız olmam ve savunmam" tutumu, itiraz edeceğim bir şey değil böyle bir ülkede.

Evet, benden farklı oldukları için.
Neyseki daha Türkiye'de cinsiyetsizlik akımı yaygınlaşmadı. Ona karşı çıkarım
Benden farklı olana saygı duymak zorundayım, karşı çıkmıyorum o yüzden. Ama keşke eşcinseller de olmasa, feministler de olmasa, aşırı muhazakarlar da olmasa, ulusalcılar da olmasa, popo müzik dinleyenler olmasa... Bende keşke çok, onlardan birisi sadece

pop* müzik

 

[S.G.A.T.]

Şöyle bir kaynak buldum şu an. İstersen hepsini teker teker aratabilirsin. Sonuçta yazar/şair belli.

SPOILER

http://www.hurriyet.com.tr/gay-ler-...ilan-resmigecitlere-bile-katilirlardi-4985167

Murat Bardakçı'nın Osmanlıda Seks kitabında eşcinsellik/oğlancılık da geçiyor olması gerek.

Bir başkası da çıkıp, heteroseksüellerin sokakta düğün yapmaları/ el ele tutuşmaları/ öpüşmeleri benim özgürlüğümü kısıtlıyor derse? Ya da olayı cinsel yönelimlerden çıkarıp başka bir boyuta getireyim. Bir müslüman erkek başı açık bir kadına "senin böyle dolaşman bana günah oluyor" derse ne olacak?

Zaman bulduğumda arayacağım. Özellikle Füzuli ve Evliya Çelebi'nin yazılarını merak ediyorum.
Son paragraftaki soruları ben bu konuyu her gördüğümde zaten kendi kendime soruyorum. Bir gün cevap bulursan bana da söyle.

 

[berkann]

Evet, benden farklı oldukları için.
Neyseki daha Türkiye'de cinsiyet akımı yaygınlaşmadı. Ona karşı çıkarım
Benden farklı olana saygı duymak zorundayım, karşı çıkmıyorum o yüzden. Ama keşke eşcinseller de olmasa, feministler de olmasa, aşırı muhazakarlar da olmasa, ulusalcılar da olmasa, popo müzik dinleyenler olmasa... Bende keşke çok, onlardan birisi sadece

Popo müzik ne, bizi aydınlatır mısın? Yoksa Demet Akalın'ın yaptığı sanatı mı aşağılıyorsun?

Aslında tüm keşkelerinden farklı olarak, bir "tercih" olmayan tek keşke var. Neyse bence de keşke dinler olmasaydı, mesela.

Zaman bulduğumda arayacağım. Özellikle Füzuli ve Evliya Çelebi'nin yazılarını merak ediyorum.
Son paragraftaki soruları ben bu konuyu her gördüğümde zaten kendi kendime soruyorum. Bir gün cevap bulursan bana da söyle.

Benim de kendime sorduğum bir soru. Özgürlüğün sınırı yok. Nasıl olacak, neyi kıstas alacağız bir fikrim de yok açıkçası. Var ama kendi içinde çelişen şeyler.

 

[XanTier]

Popo müzik ne, bizi aydınlatır mısın? Yoksa Demet Akalın'ın yaptığı sanatı mı aşağılıyorsun?

Aslında tüm keşkelerinden farklı olarak, bir "tercih" olmayan tek keşke var. Neyse bence de keşke dinler olmasaydı, mesela.

Çok çabuk alıntılamışsın, eklemeler yapmıştım

Dinler de insanların tercihi, niye öyle diyorsun? Toplumsal bir akım olması ya da mahalle baskısı ile olan nüfuzunu ve özgür olmayan iradeyi kast ediyorsan o sadece dinde de geçerli değil. Onlara karşı da tek bir söz söyleme hakkın yok hala Futbol da öyledir, kimse futbolu beyzboldan daha iyi olduğunu düşünerek takip etmiyor, bu da toplumsal akım. Ona da keşke der misin, keşke futbol olmasa, çünkü o tercih değil diye?

Modern dünyada yaşamak çok zor, hiçbir şeye laf atamıyorsun

 

[berkann]

Çok çabuk alıntılamışsın, eklemeler yapmıştım

Dinler de insanların tercihi, niye öyle diyorsun? Toplumsal bir akım olması ya da mahalle baskısı ile olan nüfuzunu ve özgür olmayan iradeyi kast ediyorsan o sadece dinde de geçerli değil. Onlara karşı da tek bir söz söyleme hakkın yok hala Futbol da öyledir, kimse futbolu beyzboldan daha iyi olduğunu düşünerek takip etmiyor, bu da toplumsal akım. Ona da keşke der misin, keşke futbol olmasa, çünkü o tercih değil diye?

Modern dünyada yaşamak çok zor, hiçbir şeye laf atamıyorsun

Tamam zaten tercih olan "keşke"lerinde "keşke" demekte haklısın. Mesela keşke insanlar mavi renk kıyafet giymese. Ama tercih olmayan "keşke"lerinde pek de haklı sayılmazsın. Mesela keşke çekik gözlü insanlar olmasaydı. Hoş bana kalırsa bir insan kendi cinsiyle birlikte olmayı tercih de edebilir. -biseksüel olup vs.-

Neden mahalle baskısına söz söyleme hakkım yok? Ayrıca bence insanlar futbolu, beyzboldan daha çok sevdiği/eğlendirdiği için takip ediyor. Yani tercih ediyor. Ha şöyle bir mahalle baskısı var: Erkek adam futbol sever. Bu kişininki tercih değildir ama burada suçlu futbol da değildir.

 

[XanTier]

Tamam zaten tercih olan "keşke"lerinde "keşke" demekte haklısın. Mesela keşke insanlar mavi renk kıyafet giymese. Ama tercih olmayan "keşke"lerinde pek de haklı sayılmazsın. Mesela keşke çekik gözlü insanlar olmasaydı. Hoş bana kalırsa bir insan kendi cinsiyle birlikte olmayı tercih de edebilir. -biseksüel olup vs.-

Neden mahalle baskısına söz söyleme hakkım yok? Ayrıca bence insanlar futbolu, beyzboldan daha çok sevdiği/eğlendirdiği için takip ediyor. Yani tercih ediyor. Ha şöyle bir mahalle baskısı var: Erkek adam futbol sever. Bu kişininki tercih değildir ama burada suçlu futbol da değildir.

Tercih olmayan şeylere keşke nerede dedim ben?
(mesela keşke kıllı olmasak diyebiliriz, bu ayrı konu. )
Mahalle baskısı olsa bile o hala tercihtir çünkü, ben bunu demeye çalıştım. Mahalle baskısının olmasına karşı çıkabilirsin, ama sonuçlarına karşı çıkmak için yeterli gelmez. Yetersiz seçenek arasından, hatta seçeneksizlik içinde bir tercih yapmak yine de o tercihi zayıf kılmaz bence.
10 yaşında bir çocuk nasıl bilgisayarın karşısına geçip beyzbol ve futbolu inceleyip sanırım ben futbolu tercih edeyim demiyorsa, din de aynı şekilde. Kimse önce Kur'anı sonra İncil'i okuyup tercihini yapmıyor. Futbola saygı duyuyorsak dine de duyarız, dünyada tek bir kişi bile o görüşte ise bile saygı duymak gerekiyor sonuçta Keşke futbol olmasa diyemem (aslında derim, keşke futbol olmasa derim. Ama ona karşı çıkamam. Keşke homoseksüeller de biseksüeller de olmasa, ama varlarsa da karşı çıkamam); ama keşke futbolu takip edenler böyle olmasa, keşke daha seviyeli bir kitlesi olsa gibi eleştiriler yapılabilir. Futbolu sevmiyorum, madem dünyada futbol vari onunla yaşayacağız, madem dünyada hala çoğunluk ateist değil, onunla yaşayacağız.

 

[Yiğitt]

Eşcinsellik konusu son günlerde çok sık karşıma çıkmaya başladı ve rahatsız oluyorum. :/

Yanlış anlaşılmasın konunun açılmasına bişey demiyorum / diyememde.

Ahaha aynen ya. Son bir yıldır her yerde karşıma çıkıyor, eskiden bu kadar çok olduğunu bilmiyordum. Nereden geldiler anlamadım. Sitelerde falan da görüyorum. Garip.

 

[berkann]

Tercih olmayan şeylere keşke nerede dedim ben?
(mesela keşke kıllı olmasak diyebiliriz, bu ayrı konu. )
Mahalle baskısı olsa bile o hala tercihtir çünkü, ben bunu demeye çalıştım. Mahalle baskısının olmasına karşı çıkabilirsin, ama sonuçlarına karşı çıkmak için yeterli gelmez. Yetersiz seçenek arasından, hatta seçeneksizlik içinde bir tercih yapmak yine de o tercihi zayıf kılmaz bence.
10 yaşında bir çocuk nasıl bilgisayarın karşısına geçip beyzbol ve futbolu inceleyip sanırım ben futbolu tercih edeyim demiyorsa, din de aynı şekilde. Kimse önce Kur'anı sonra İncil'i okuyup tercihini yapmıyor. Futbola saygı duyuyorsak dine de duyarız, dünyada tek bir kişi bile o görüşte ise bile saygı duymak gerekiyor sonuçta Keşke futbol olmasa diyemem (aslında derim, keşke futbol olmasa derim. Ama ona karşı çıkamam. Keşke homoseksüeller de biseksüeller de olmasa, ama varlarsa da karşı çıkamam); ama keşke futbolu takip edenler böyle olmasa, keşke daha seviyeli bir kitlesi olsa gibi eleştiriler yapılabilir. Futbolu sevmiyorum, madem dünyada futbol vari onunla yaşayacağız, madem dünyada hala çoğunluk ateist değil, onunla yaşayacağız.

Tercih olmayan keşken = keşke eşcinseller olmasa.

Sen keşke olmasa dediklerine saygı duyuyorsun da ben neden keşke olmasa dediklerime saygı duymayayım? İsteyen istediğine inansın ya da hiçbir şeye inanmasın. Saygı duyarım. Hayır sonuçta Ramazan ayında sokakta 40 derecenin altında yürürken, oruç tutmadığım halde, su içmemeyi tercih edecek kadar saygı duyan birisiyim.

Peki sana şunu soracağım. Birinin kafasına silah doğrultuyorum. Ve diyorum ki: "Benimle ilişkiye girmezsen, ölürsün?" Karşıdaki de benimle ilişkiye girmeyi kabul ediyor. Sence bu kişi bunu tercih mi etmiştir, yoksa mecbur mu kalmıştır?

 

[XanTier]

Tercih olmayan keşken = keşke eşcinseller olmasa.

Sen keşke olmasa dediklerine saygı duyuyorsun da ben neden keşke olmasa dediklerime saygı duymayayım? İsteyen istediğine inansın ya da hiçbir şeye inanmasın. Saygı duyarım. Hayır sonuçta Ramazan ayında sokakta 40 derecenin altında yürürken, oruç tutmadığım halde, su içmemeyi tercih edecek kadar saygı duyan birisiyim.

Peki sana şunu soracağım. Birinin kafasına silah doğrultuyorum. Ve diyorum ki: "Benimle ilişkiye girmezsen, ölürsün?" Karşıdaki de benimle ilişkiye girmeyi kabul ediyor. Sence bu kişi bunu tercih mi etmiştir, yoksa mecbur mu kalmıştır?

Tamam, onu diyorsun. Bu dediğimin çelişki olarak algınacağı için şu kısmı sonradan ekledim zaten.

Ama ona karşı çıkamam. Keşke homoseksüeller de biseksüeller de olmasa, ama varlarsa da karşı çıkamam

"Keşke" ve "karşı olma" kavramlarını karıştırdık biraz, o yüzden birbirimizi anlamıyoruz tam


Cevap vermicem, felsefeye sokma beni şimdi